Brusselaars Kiezen Voor Onafhankelijkheid

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Heeft hij geen gelijk dan? Het is niet zo dat 6 (of 7) miljoen Vlamingen (en Brusselaars) in een geheel van honderdduizenden Europeanen zó extreem economisch belangrijk zijn dat een samenwerking daarmee opweegt tegen de interne problemen die Spanje, het VK en Frankrijk zouden ervaren door een precedent waarbij een afgescheiden land direct alles krijgt dat het wenst qua internationale relaties.

Je leeft in een droomwereld beste vriend, de dag dat het Vlaamse volk onafhankelijkheid uitroept wordt het erkend door Duitsland en Nederland.

Hou nu toch eens op met dat onnozele "wees bang domme Vlaming, blijf knecht in Belgie want Spanje zal u niet erkennen." Je gelooft die truut precies allemaal zelf.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Jij vindt het democratisch wanneer 15% van de stemgerechtigden niet mogen meebeslissen over iets dat een grote impact kan hebben op hun eigen grondgebied?

Wat stel jij voor als beslissingscriterium?

Zegt het zelfbeschikkingsrecht der volkeren u iets? Het gaat over het Vlaamse volk, en daar horen de Brusselaars bij, ook al zijn er bij die Frans spreken en walgen van hunzelf.

Als je werkelijk gelooft dat de Belgische grondwet de realiteit bepaald dan leef je in een waandenkwereld.

Hou nu op met dat eeuwige getrol.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je leeft in een droomwereld beste vriend, de dag dat het Vlaamse volk onafhankelijkheid uitroept wordt het erkend door Duitsland en Nederland.

Hou nu toch eens op met dat onnozele "wees bang domme Vlaming, blijf knecht in Belgie want Spanje zal u niet erkennen." Je gelooft die truut precies allemaal zelf.

Spanje, het VK, Frankrijk en nog vele anderen die afscheidingsbewegingen in hun land kennen zullen er weigerachtig tegenover staan, ja. En hun goede vrienden ook. Zeker wanneer je onafhankelijk probeert te worden zonder goedkeuring van de meerderheid die op dat gebied leeft.

Bovendien zie ik niet wat voor voordeel een Vlaamse onafhankelijkheid Nederland of Duitsland zou opleveren. Gaat Vlaanderen handel met die landen subsidiëren of zo?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zegt het zelfbeschikkingsrecht der volkeren u iets? Het gaat over het Vlaamse volk, en daar horen de Brusselaars bij, ook al zijn er bij die Frans spreken en walgen van hunzelf.

Als je werkelijk gelooft dat de Belgische grondwet de realiteit bepaald dan leef je in een waandenkwereld.

Hou nu op met dat eeuwige getrol.

Met die 15% die je niet wilt laten meebeslissen bedoel ik de inwoners van Brussel. Als je die wilt dwingen, zal je op zijn minst 59% moeten halen in de rest van Vlaanderen. Zo niet, dan heb je geen 50% in het gehele gebied dat je onder het Vlaamse volk categoriseert.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Spanje, het VK, Frankrijk en nog vele anderen die afscheidingsbewegingen in hun land kennen zullen er weigerachtig tegenover staan, ja. En hun goede vrienden ook. Zeker wanneer je onafhankelijk probeert te worden zonder goedkeuring van de meerderheid die op dat gebied leeft.

Bovendien zie ik niet wat voor voordeel een Vlaamse onafhankelijkheid Nederland of Duitsland zou opleveren. Gaat Vlaanderen handel met die landen subsidiëren of zo?

Ik zal nog eens proberen door dringen, zelfbeschikkingsrecht der volkeren hangt niet af van de goedkeuring van Spanje.

Begrijp je dat? Begrijp je Nederlands?

Spanje dit Spanje dat, allemaal zever, een volk heeft geen toestemming nodig van Spanje om de onafhankelijkheid uit te roepen.

Waar zat Spanje toen de Checken onafhankelijk werden, en de Slovaken? Al de volkeren van de USSR die onafhankelijk zijn geworden, waar zat Spanje toen? De Kroaten, waarom heeft Spanje dat niet tegen gehouden?

Omdat ze dat niet konden, punt.

Of blijf je die truut over Spanje nu werkelijk herhalen om uzelf te overtuigen?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zal nog eens proberen door dringen, zelfbeschikkingsrecht der volkeren hangt niet af van de goedkeuring van Spanje.

Begrijp je dat? Begrijp je Nederlands?

Spanje dit Spanje dat, allemaal zever, een volk heeft geen toestemming nodig van Spanje om de onafhankelijkheid uit te roepen.

Waar zat Spanje toen de Checken onafhankelijk werden, en de Slovaken? Al de volkeren van de USSR die onafhankelijk zijn geworden, waar zat Spanje toen? De Kroaten, waarom heeft Spanje dat niet tegen gehouden?

Omdat ze dat niet konden, punt.

Of blijf je die truut over Spanje nu werkelijk herhalen om uzelf te overtuigen?

Merkwaardig dat je steeds Spanje eruit pikt, nooit eens bijvoorbeeld het VK, maar, soit.

Inderdaad gaat waarschijnlijk niemand militair ingrijpen als Vlaanderen onafhankelijk wordt. Dat neemt niet weg dat Spanje, het VK en Frankrijk wel degelijk Vlaanderen uit de vrijhandelszone kunnen schoppen als het onafhankelijk wordt.

Het gaat niet om bangmakerij. Ik vind het gewoon mijn morele plicht om mensen in te lichten over de feiten. Dan kunnen zij op basis van feiten beslissen in plaats van op gevoelens.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

30% van de Vlamingen heeft ook niet het recht 70% van de anderen te dwingen mee onafhankelijk te worden.

Maar een minderheid heeft wel het recht te regeren over de meerderheid?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Tis de schuld van de vlaamse Brusselaars: ze kunnen niet hard werken en zwijgen.

Vlamingen kunnen niet op hun eentje de werkloosheidscijfers recht trekken daar.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Maar een minderheid heeft wel het recht te regeren over de meerderheid?

Momenteel regeert een meerderheid van 64% over een oppositie van 36%. Dat is democratisch legitiem.

[Belask0]

en wie gaat er dan opdraaien voor hun 258 parlementairen

89 zitjes in brussels parlem
75 zitjes in waals parlem
94 zitjes in frans gewestparlem ; ze noemen het franse gemeenschap , dat komt omdat wallonie sinds 1985 bezet is door frankrijk , die hadden steenkool vandoen

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Momenteel regeert een meerderheid van 64% over een oppositie van 36%. Dat is democratisch legitiem.

Je moet je niet van de domme houden, je weet goed genoeg wat ik bedoel.

[Belask0]

steenkool in frankrijk was uitgeput en die hebben gewoon walloniê bezet , ze geven 1fr de kilo terwijl de gangbare prijs 5fr de kilo is

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Je moet je niet van de domme houden, je weet goed genoeg wat ik bedoel.

Dat wanneer ik niet op een regeringspartij gestemd heb de regering niet democratisch legitiem is voor mij?

Zo hol je het principe van democratie uit. In een democratie beslist de meerderheid en de anderen mogen daar oppositie tegen voeren, maar tegelijkertijd moeten ze zich er wel bij neerleggen dat de beslissingen van de meerderheid geldig zijn.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Zo hol je het principe van democratie uit. In een democratie beslist de meerderheid en de anderen mogen daar oppositie tegen voeren, maar tegelijkertijd moeten ze zich er wel bij neerleggen dat de beslissingen van de meerderheid geldig zijn.

Democratie leidt tot eindeloos gepalaver, machteloze verdeeldheid en halfslachtige oplossingen waar uiteindelijk niemand mee tevreden is.
Uithollen en aan gort trappen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Democratie leidt tot eindeloos gepalaver, machteloze verdeeldheid en halfslachtige oplossingen waar uiteindelijk niemand mee tevreden is.
Uithollen en aan gort trappen.

En een zelfverklaarde elite weet natuurlijk beter wat goed is voor de plebs? Alsof zijzelf geen mensen zijn die fouten kunnen maken. We zien in bananenrepublieken hoe efficiënt de heersende elite is.

[subocaj]

Ik denk dat na Brussel, Hasselt en Dendermonde, Bilzen en Zeebrugge, Jabbeke en Maaseik ook hun onafhankelijkheid zullen verklaren.

Blijven ten lange laatste over Antwerpen en Riemst, die vertegenwoordigen het Vlaamse keizerrijk.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En een zelfverklaarde elite weet natuurlijk beter wat goed is voor de plebs? Alsof zijzelf geen mensen zijn die fouten kunnen maken. We zien in bananenrepublieken hoe efficiënt de heersende elite is.

Dat is zo. Toch is democratie op nationaal niveau inefficiënt en zelfs ronduit nefast.
Ik ben dan weer wel te vinden voor democratie op lokaal vlak.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik denk dat na Brussel, Hasselt en Dendermonde, Bilzen en Zeebrugge, Jabbeke en Maaseik ook hun onafhankelijkheid zullen verklaren.

Blijven ten lange laatste over Antwerpen en Riemst, die vertegenwoordigen het Vlaamse keizerrijk.

Een welbepaalde mate van autonomie is wenselijk. Nu zitten steden en gemeenten in een keurslijf met de gevolgen die we allemaal kennen.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Worden?
Met al die Europese leeglopers is het enkel een kostenpost.

Het wordt hoog tijd dat de ambtenaren bij de EU instellingen belasting gaan betalen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het Brussels parlement is diegene die verantwoordelijk is over het Brussels grondgebied.
Spijtig voor jou maar het Vlaamse parlement heeft 0% zeggingsrecht in het legitiem verkozen Brussels parlement.
Dus als Vlaanderen de Belgische federatie verlaat zal het zonder Brussel zijn.

Dat valt nog te bezien.

Wie zal daarover beslissen?


Het legitiem verkozen Brussels parlement, waarin de 'Vlaamse' vertegenwoordigers over een 'alarmbel' en een 'blokkeringsmechanisme' beschikken?

Misschien komt er onmiddellijk een 'nieuw' 'legitiem verkozen' Brussels parlement, waarin de 'Vlaamse' vertegenwoordigers helemaal niks meer te piepen hebben.

Misschien zullen 'de Brusselaars' - oude én nieuwe - zich daar in een referendum over uit mogen spreken, en is een dubbele meerderheid - telkens één in de twee in Brussel erkende gemeenschappen - noodzakelijk. Of misschien zal in Brussel voor één keer wél het principe "één man, één stem" gelden, zonder onderscheid op basis van taal (iets wat in België ongewenst bleek ).

Misschien zal de beslissing worden genomen in het Parlement van de Franse Gemeenschap (ondertussen herdoopt tot "Fédération Wallonie-Bruxelles"), en zullen ook in Arlon of Philippeville verkozen politiekers zich over het lot van de Brusselaars mogen uitspreken.
Indien deze laatsten mede-beslissingsmacht krijgen, waarom zouden we dan niet ook inspraak geven aan politiekers die in pakweg Aarschot of Zwevezele op een kieslijst prijkten?


En wat als de bewoners van één (of meer) van de 19 gemeenten in meerderheid WEL bij "Onafhankelijk Vlaanderen" willen aansluiten, en het liefst niks meer met de rest van "Bruxelles Indépendante" te maken willen hebben?

Zullen die mensen moeten plooien voor de 'démocratie' en de 'solidarité'?


Het ziet er sterk naar uit dat noch het Belgisch Kaartenhuisje, noch het Brussels Luchtkasteel solide bouwsels zijn.

"La Flandre", par contre, est 'une nation'.

Tot spijt van wie het benijdt.