Islamitische geschiedenis van Europa

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Je maakt echter een gelijkaardige fout door middeleeuws Europa slechter voorstellen dan het was.

Middeleeuws Europa was over het algemeen ook slechter af dan het middeleeuwse Midden-Oosten. Op een paar delen van de maatschappij na misschien.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Wat zou jij dan zeggen over een godsdienst die er op gericht is om iemands daden en woorden van 1400 jaar geleden in detail te willen nadoen?

Maar dan echt in alles hé, dat ze 5 maal bidden per dag is omdat Mohammed dat gezegd heeft, de wc in de juiste richting, enkel huwen met een moslim enz. Als ze achterlijke middeleeuwse regeltjes willen naleven tot in detail dan noem ik ze achterlijk, sorry maar dat is dan gewoon zo.

De Kerk noem ik ook achterlijk hoor, maar die lopen hier haast niet meer rond en ik word daarvoor ook niet uitgescholden voor racist.

Je verwart de handelingen van sommige moslims met de volledige religie. Er zijn meer dan genoeg moslims die zich niet aan alle dogma's en regeltjes houden, en daar geen problemen in zien. Zo zijn er ook veel christenen die zich niet aan alle christelijke regels houden.
Een moslim is iemand die gelooft dat Allah god is en Mohammed zijn profeet. Net zoals een christen iemand is die gelooft dat Jezus de zoon van God was. Al de regels die erbij komen zijn bijzaak.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Die twee zijn enkel bewijs dat je door volharding ( lees : veel zieltjes aantrekken die dat bekostigen en willen bouwen ) van vallen en opstaan uiteindelijk wel 'leert' hoe het wel moet.... bijna idem evolutieleer

Er is echt niks wetenschappelijks aan, noch weinig technisch ... het was eerder kunst en ambacht waar de dingen die wel schenen te werken van generatie op generatie werd door gegeven.

Daar ben ik het niet met je eens. De Gotiek is in Europa als het ware uit het niets verschenen en heeft geen ' evolutionaire ' ontwikkeling gekend, althans niet in Europa. De eerste opdrachtgevers waren Tempeliers. Opvallend is ook dat deze stijl pas na de kruisvaarten is ontstaan. Deze bouwprincipes waren wel al gekend in het oosten. Alles wijst er op dat deze complexe constructies en technieken door de Tempeliers zijn meegebracht. Voor die tijd waren dit ongelooflijke technische hoogstandjes en had niks met doorgeven van ambacht te maken, maar wel als import-kennis.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Je verwart de handelingen van sommige moslims met de volledige religie. Er zijn meer dan genoeg moslims die zich niet aan alle dogma's en regeltjes houden, en daar geen problemen in zien. Zo zijn er ook veel christenen die zich niet aan alle christelijke regels houden.
Een moslim is iemand die gelooft dat Allah god is en Mohammed zijn profeet. Net zoals een christen iemand is die gelooft dat Jezus de zoon van God was. Al de regels die erbij komen zijn bijzaak.

Sommige? Dan toch wel erg veel hoor, dik de overgrootte meerderheid van die 2 miljard moslims leeft middeleeuwse regeltjes na, sommige die hier wonen vallen mee ja, schrale troost.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Een moslim is iemand die gelooft dat Allah god is en Mohammed zijn profeet.

Een moslim is inderdaad iemand die geloofd in Allah, die Mohammed als z'n laatste profeet ziet en Mohammed's woord gelijkstelt of zelfs hoger dan die van God. Moslims zijn in de eerste plaats volgelingen van een mens!

Als je dan leest waarom hij die laatste profeet is dan wordt het wel erg belachelijk en alles wat ze doen is middeleeuws, het besnijden en sluieren zijn gebruiken van voor Mohammed. Hoe kun je dit eigenlijk niet als achterlijk zien?

5 zaken wat een moslim moet doen, dan heb je nog een reeks bijna moeten, mogen en niet mogen. Duizenden regeltjes en het is echt geen minderheid die ze probeert te volgen hoor.

What 5 things must Muslims do for there religion?
The five pillars of Islam:
1. shahada: To bear witness that there's no god but Allah,the only one God with no one associated to Him & to bear witness that Muhammad may Allah grant Him with peace & blessings is His prophet & servant.
2. pray to God (five times a day).
3. fast the month of Ramadan.
4. Alms giving: to give money to poor (called zakat)
5. go to hajj(piligrimage to Mecca where the ka'aba is)

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Daar ben ik het niet met je eens. De Gotiek is in Europa als het ware uit het niets verschenen en heeft geen ' evolutionaire ' ontwikkeling gekend, althans niet in Europa.

Heb je mijn post helemaal gelezen ?
Ik zei toch net dat de wil er wel was _ er is duidelijk een trend richting merkbaar _ maar pas door het ontdekken van het kruisribgewelf is er een plotse doorbraak gekomen.

De eerste opdrachtgevers waren Tempeliers. Opvallend is ook dat deze stijl pas na de kruisvaarten is ontstaan. Deze bouwprincipes waren wel al gekend in het oosten. Alles wijst er op dat deze complexe constructies en technieken door de Tempeliers zijn meegebracht. Voor die tijd waren dit ongelooflijke technische hoogstandjes en had niks met doorgeven van ambacht te maken, maar wel als import-kennis.

Op het stukje import na .... in feite net hetzelfde van wat ik beweerde.
Geen wetenschap dus ... en nauwelijks techniek te noemen ... maar wel doorgeven van kennis 'technieken' ( -> ambacht ) hoe iets wel kon.
Waar ik niet mee beweer dat er niet zoiets als plannen ed waren hé

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Sommige? Dan toch wel erg veel hoor, dik de overgrootte meerderheid van die 2 miljard moslims leeft middeleeuwse regeltjes na, sommige die hier wonen vallen mee ja, schrale troost.



Een moslim is inderdaad iemand die geloofd in Allah, die Mohammed als z'n laatste profeet ziet en Mohammed's woord gelijkstelt of zelfs hoger dan die van God. Moslims zijn in de eerste plaats volgelingen van een mens!

Als je dan leest waarom hij die laatste profeet is dan wordt het wel erg belachelijk en alles wat ze doen is middeleeuws, het besnijden en sluieren zijn gebruiken van voor Mohammed. Hoe kun je dit eigenlijk niet als achterlijk zien?

5 zaken wat een moslim moet doen, dan heb je nog een reeks bijna moeten, mogen en niet mogen. Duizenden regeltjes en het is echt geen minderheid die ze probeert te volgen hoor.

In principe beaam je dat er geen verschil is tussen beiden.
Alleen noemen wij dat achterlijk en barbaars uiteraard vanuit ons perspectief

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

In principe beaam je dat er geen verschil is tussen beiden.
Alleen noemen wij dat achterlijk en barbaars uiteraard vanuit ons perspectief

't Verschil zit 'm natuurlijk in de levensloop van beiden!

Als 'voorbeeldfunctie'.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Heb je mijn post helemaal gelezen ?
Ik zei toch net dat de wil er wel was _ er is duidelijk een trend richting merkbaar _ maar pas door het ontdekken van het kruisribgewelf is er een plotse doorbraak gekomen.

Het kruisbooggewelf zijn een van deze bouwkundige hoogstandjes, maar niet zoals jij beweerde dat deze door vallen en opstaan ontwikkeld zijn. Gewoon meegebrachte kennis na de kruisvaarten.

Op het stukje import na .... in feite net hetzelfde van wat ik beweerde.
Geen wetenschap dus ... en nauwelijks techniek te noemen ... maar wel doorgeven van kennis 'technieken' ( -> ambacht ) hoe iets wel kon.
Waar ik niet mee beweer dat er niet zoiets als plannen ed waren hé

Dan zijn we het eens.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het kruisbooggewelf zijn een van deze bouwkundige hoogstandjes, maar niet zoals jij beweerde dat deze door vallen en opstaan ontwikkeld zijn. Gewoon meegebrachte kennis na de kruisvaarten.

Maar hoe groot is de kans dat het booggewelf, of de meer elegante kruisbooggewelven uitgevonden zijn door tapijtsnuffelaars?

Ik gok er eerder op dat de bron van die bouwmethodes te vinden is in een oudere "beschaving", of uit dezelfde hoek komt als de "arabische cijfers".

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

't Verschil zit 'm natuurlijk in de levensloop van beiden!

Als 'voorbeeldfunctie'.

Ah neeje net niet hé... beiden hun levensloop zijn te nemen als voorbeeldfunctie voor de desbetreffende gelovige.
Of we het ene nu verwerpelijk noemen en het andere niet hangt enkel af van de zijde waaruit je het bekijkt.

En dan vergeet je er ook nog even handig bij te vertellen dat dat zogenaamde 'goede voorbeeld' van JC helemaal niet zo zuiver was.
In zekere zin is de evaluatie die we nu maken van het Christendom er eentje van hoe de christelijke kerk zich geëvolueerd heeft.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het kruisbooggewelf zijn een van deze bouwkundige hoogstandjes, maar niet zoals jij beweerde dat deze door vallen en opstaan ontwikkeld zijn. Gewoon meegebrachte kennis na de kruisvaarten.

En welke wetenschap lag dan daar aan de oorsprong ?

Dan zijn we het eens.

awel... ik denk het wel voor 99%

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar hoe groot is de kans dat het booggewelf, of de meer elegante kruisbooggewelven uitgevonden zijn door tapijtsnuffelaars?

Ik gok er eerder op dat de bron van die bouwmethodes te vinden is in een oudere "beschaving", of uit dezelfde hoek komt als de "arabische cijfers".

Dat zit er dik in
Omdat het steeds een proces van toeval en overnemen is geweest.

Ik vind het alleen jammer dat je perse 'tapijtsnuffelaars' niet in staat zou zien wat uit te vinden ( ie toevallig ontdekken )

ps.
btw 't ging over Byzantijnse architectuur ( oost-romeins rijk dus ) waar ze dat idee zouden van meegepikt hebben.
En die architectuur was weer een voortgang op laat-romeinse christelijke architectuur met oriëntaalse invloeden.
En waar de romeinen hun kaas gehaald hebben is ook duidelijk ... etc etc
Steeds maar overnemen en overnemen en door toevallige verbeteringen/ontdekkingen evolueerde het geheel.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

En welke wetenschap lag dan daar aan de oorsprong ?

Kun je dat zelf niet bedenken ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kun je dat zelf niet bedenken ?

Neen, niet echt
Maar jij kan me dat feilloos vertellen ?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Islamic History Of Europe - BBC Documentary

http://www.youtube.com/watch?v=o8rGNBHdmdQ

Sinds het bestaan van de islam zijn de islamieten onze concurrenten, en zelfs onze vijanden geweest.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

History of the Moorish Empire in Europe


Onderwijs
In moslimlanden was het moeilijk om zelfs maar een boer tegen te komen die niet kon lezen en schrijven. In dezelfde tijd konden veel hooggeplaatste personen in Europa dit niet van zichzelf zeggen.

En vandaag is het net omgekeerd.
Trouwens, heb je bewijzen voor al je pro-Moorse propaganda ?

[Weyland]

Volgens mij hadden de Moren het in de Middeleeuwen nog slechter dan dat ze het vandaag hebben, ook al hebben ze vandaag een terechte reputatie van achterlijkheid itt. vroeger. Laten we zeggen: ze zijn gestagneerd in de tijd.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Neen, niet echt
Maar jij kan me dat feilloos vertellen ?

Ergens tussen Jeruzalem en Marseille hebben de Tempeliers beslag weten leggen op bouwtechnische informatie. Grootste kanshebber is Constantinopel.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Middeleeuws Europa was over het algemeen ook slechter af dan het middeleeuwse Midden-Oosten. Op een paar delen van de maatschappij na misschien.

Dat is vrij vaag en veralgemenend.

[Koenraad Noël]

Wat betreft gotiek, die stijl verscheen niet zomaar uit het niets. In de Romaanse stijl werd al geëxperimenteerd met de typisch gotische kernmerken. Het kruisribgewelf zou een adaptatie kunnen zijn van een Moorse bouwtechniek, maar daar kan niets met zekerheid over gezegd kunnen worden.