De gruwel: Estland's gebrek aan diversiteit

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russen zijn loyaal, ...

Dat blijkt alvast niet. Heel veel Russen blijven ageren en rekenen op hulp vanuit Rusland, dat op zijn beurt allerlei eisen aan de Estse regering voorlegt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Niet noodzakelijk. Hoe het verder gaat verlopen hangt eigenlijk veel van hen af. Hun huidig uiterst slecht gedrag voortzetten zou dramatische gevolgen kunnen hebben.

Niet de drama-queen uithangen. Er zal juist niets gebeuren, het zit niet in de Belgen. Als jullie Vlamingen de migranten blijven afwijzen, maar ze blijven wel naar Vlaanderen komen (bvb. omdat het dicht bij Brussel ligt en niet zo duur is) dan blijft de huidige toestand gewoon voortduren en wordt het zelfs erger.

De jeugd echter ziet het helemaal anders. De meeste zijn opgegroeid met jongeren van niet-Belgische origine, en vinden dat ook heel normaal, dus de toekomst is aan de jeugd. De typische oude, verbitterde, racistische Belgen zullen vroeg of laat verdwijnen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Awel, die Esten moeten geen Russen. Wat is daar zo raar aan ?

Dat is dan jammer voor hen want de Russen zullen er blijven. Als ze de Russen slecht behandelen zullen Russen steun zoeken bij Rusland, nogal logisch. Dan kunnen het wel eens heel koude winters worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is dan jammer voor hen want de Russen zullen er blijven. Als ze de Russen slecht behandelen zullen Russen steun zoeken bij Rusland, nogal logisch. Dan kunnen het wel eens heel koude winters worden.

Zie je wel dat ze niet loyaal zijn. Ze gaan er nog steeds vanuit dat Rusland hun moederland is en dat een land als Estland maar te plooien heeft. Russen kennende gaan ze graag uit van een superioriteitsgevoel "wij zijn met vele miljoenen; jullie niet...".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet de drama-queen uithangen. Er zal juist niets gebeuren, het zit niet in de Belgen. Als jullie Vlamingen de migranten blijven afwijzen, maar ze blijven wel naar Vlaanderen komen (bvb. omdat het dicht bij Brussel ligt en niet zo duur is) dan blijft de huidige toestand gewoon voortduren en wordt het zelfs erger.

De toestand zal inderdaad erger worden. Er is een heel eenvoudige oplossing: deze migranten leren zich integreren, assimileren zich naar taal en cultuur met ons. Er is geen enkele reden te veronderstellen dat er een omgekeerde beweging nodig zou zijn. Wij zijn thuis in eigen land.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Brussel is in allerlei opzichten uitzonderlijk. Brussel staat niet voor de rest van Vlaanderen en Wallonië.

Maar wat je niet lijkt te beseffen is dat Brussel uitbreidt, en die demografische beweging trekt zich niets aan van regiogrenzen. Vilvoorde, Halle, zelfs Geraardsbergen en Derderleeuw, worden in snel tempo "verbrusseld". Op de trein zie je ook steeds meer koppeltjes die ongegeneerd van het Frans op het West-Vlaams, etc. overschakelen, en steeds meer Vlamingen hebben een (gedeeltelijk) niet-Vlaamse origine.

Dat is in veel ex-sovjet landen al heel lang zo, in Rusland wonen zo'n 300 volkeren, ook in landen als Kazachstan zie je de gekste mengelingen. En wat te denken van de VS, of dichter bij huis Nederland of Groot-Brittannië?
Echte, rasechte Nederlanders worden een bedreigd ras. En in Nederland is dat absoluut geen issue. Of je nu van Indische, Surinaamse, Molukse, of weet ik veel welke origine bent, je bent Nederlander, punt. Vlamingen kunnen daar noig heel veel van leren. Vlamingen trekken zich terug in hun dorpen (hoewel er tallozen in Brussel werken) en denken dat de wereld aan hun dorpen voorbij zal gaan. Fout gedacht!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De leliaarts waren geen Franstaligen, maar Fransgezinden. Nergens uit de Brugse bronnen blijkt dat ze, als groep, de Franse taal machtig zouden zijn geweest.

Een heel kleine toplaag staat niet voor een sociologische aanwezigheid van een volk.

Dan kopt de mythe van "schild en vriend"' alvast niet...

Een kleine toplaag (dat is wat U zegt) of niet, Frans is een historisch aanwezige taal in Vlaanderen, anders dan Arabisch of Turks. Voldoende dus om als minderheidstaal in Vlaanderen erkend te worden volgens Europa.

Russische is ook een historisch aanwezige taal in Estland, tenminste sinds de 19de eeuw. Je kunt ook zeggen dat de Zweden nieuwkomers zijn in Finland en tot de onderdrukkende elite behoorden enzovoort, de Scandinaven zijn intelligent genoeg om zulke argumenten op hun (non) waarde te schatten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vraag is natuurlijk hoe communistisch die "communisten" wel waren, rekening houdend met het feit dat er geen sprake was van enige democratie in de Sovjetunie.

Uw omschrijving komt neer op opstand, hoe u het ook draait of keert. Had het aan de hoogste top van de Sovjetunie gelegen, dan hadden ze de Baltische republieken maar al te graag weer in het gareel gedreven.

U beziet het te simplistisch. Feit is dat de Esten nooit blij waren om ingelijfd te zijn in een staat waar de gehate Russen in de meerderheid waren. Dat gezegd zijnde, Estland had een heel grote autonomie en hoge levensstandaard, dus je kunt ze onmogelijk als onderdrukte minderheid in de Sovjet-Unie catalogeren. Je kunt het misschien vergelijken met de Basken, die wllen ook weg van spanje, maar je kunt ze onmogelijk als een onderdrukt volk aanzien, ze hebben het goed en hebben heel veel autonomie.

Esten hadden geen probleem met het dagelijkse bestuur en hun dagelijks leven, waar ze een probleem mee hadden was eerder van ideologische en historische aard.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat blijkt alvast niet. Heel veel Russen blijven ageren en rekenen op hulp vanuit Rusland, dat op zijn beurt allerlei eisen aan de Estse regering voorlegt.

Dat is logisch, Russen willen loyale staatsburgers zijn, maar het wordt hen niet gegund. Dus zoeken ze steun in Rusland en de EU. Als de Esten geen vijfde colonne willen moeten ze de Russen echt als volwaardige burgers behandelen. Als ze hen als uitschot behandelen, zullen ze steun bij rusland zoeken.

Misschien kan Riga een voorbeeld zijn. Daar is een Russische burgemeester aan de macht die zowel door russen als Letten gerespecteerd wordt. Sommige nationalistische Letten vinden dit vreselijk, maar opnieuw de jonge generatie ziet dat heel anders, en ziet de russen als gelijken. De Russen in Riga kijken niet naar rusland, daar is geen reden toe, want hun leven speelt zich af in Letland. Riga ontwikkelt zich tegenwoordig tot een perfect tweetalige stad, en de jeugd vindt dat heel normaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zie je wel dat ze niet loyaal zijn. Ze gaan er nog steeds vanuit dat Rusland hun moederland is en dat een land als Estland maar te plooien heeft. Russen kennende gaan ze graag uit van een superioriteitsgevoel "wij zijn met vele miljoenen; jullie niet...".

Russischtalige Esten willen niet dat gas en benzine afgesneden worden, daar zijn ze zelf het slachtoffer van. Maar als de Esten hen slecht behandelen, hebben ze geen andere keuze dan elders steun te zoeken. Zien de Esten de Russen en hun taal als onderdeel van de Estse cultuur, dan zullen de Russen loyale Estse burgers zijn. Het is een tweerichtingsverhaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De toestand zal inderdaad erger worden. Er is een heel eenvoudige oplossing: deze migranten leren zich integreren, assimileren zich naar taal en cultuur met ons. Er is geen enkele reden te veronderstellen dat er een omgekeerde beweging nodig zou zijn. Wij zijn thuis in eigen land.

Ja, maar dat veronderstelt ook een zekere openheid van de Vlamingen. Als ze constant afgewezen worden, zullen ze onder elkaar blijven.

Daarnaast natuurlijk is er het feit dat Brussel, dat grotendeels franstalig is, uitbreidt, Vlaamse politici kunnen dat wel vreselijk vinden, maar ze kunnen er weinig aan doen, Vlaanderen en Brussel behoren gewoon tot dezelfde urbanisatie. En dat geldt omgekeerd ook, ik merk dat steeds meer Brusselaars van welke origine ook goed Nederlands spreken en zelfs de Vlaamse tv volgen, wat 10 jaar geleden niet zo was. Maar dat wil niet zeggen dat het Vlamingen zijn, ze spreken nog steeds meer Frans en beschouwen het als hun moedertaal. Eigenlijk moeten politici de trends bij de burger volgen, en niet omgekeerd.

Brussel is gewoon Brussel, en Brusselaars zijn Brusselaars, geen Walen en geen Vlamingen. Zoiets bestaat niet in landen als Estland, daar heb je een heel scherpe kloof tussen Esten en Russen, en geen Russischtalige Esten of Esttalige Russen.(bestaat wel, en masse, in landen als Kazachstan). Dat lijkt voor nationalisten als U goed, voor mij is dat niet goed. Mensen hoeven niet gescheiden te worden omdat ze toevallig een andere taal spreken en in een andere cultuur opgevoede werden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Moet vreselijk zijn geweest, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, een fatsoenlijke industrialisering zonder dat er een rijke uitzuiger boven je staat... de hel!

Toegegeven, revisionistische Sovjet-Unie had vele fouten, kijk maar naar iemand als Gorbatsjov... maar de terugval in Oost-Europa sinds 1989 op zowat alle vlakken van de maatschappij is niet te ontkennen door mensen die geen ooglappen op hebben.

Ik kan maar moeilijk geloven dat u zich nog nooit hebt afgevraagd

1) hoe het nu eigenlijk komt dat er destijds zodanig véél mensen zo snel mogelijk uit het Oostblok wég probeerden te vluchten dat het Gordijn op bepaalde plaatsen zelfs door een Muur moest worden vervangen om de kandidaat-vluchters op 'betere' gedachten te brengen,

en

2) hoe het nu eigenlijk precies komt dat er omgekeerd zo weinig mensen naar het Oostblok wilden emigreren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Ook in Marokko en Sicilië vindt je er om die reden vandaag nog af en toe eentje met blauwe ogen en lichter haar.
Die klagen daar niet over hoor, integendeel.



Wat een gezonde mentaliteit hebben die Esten zeg.
Het is erg belangrijk met wie je trouwt, dus je kiest inderdaad best niet zomaar eender wie.



Wat is daar racistisch/fascistisch aan?
Mag een mens nu al niet meer de vrijheid hebben om te kiezen met wij hij/zij trouwt?
Gaat de staat misschien ook nog bepalen met wie je trouwt in de natte droom van de communistische staatsfetsjisten?

Dat klopt.

Daarom selecteer ik mogelijke partners liever niet op basis van pakweg de kleur van huid en/of haar en/of ogen, maar veeleer op basis van pakweg karakter, intelligentie, gezondheid, opvattingen betreffende opvoeding, 'compatibiliteit', ...


Ik kan niemand aanraden mij deze 'natte droom' te komen verbieden

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet de drama-queen uithangen. Er zal juist niets gebeuren, het zit niet in de Belgen. Als jullie Vlamingen de migranten blijven afwijzen, maar ze blijven wel naar Vlaanderen komen (bvb. omdat het dicht bij Brussel ligt en niet zo duur is) dan blijft de huidige toestand gewoon voortduren en wordt het zelfs erger.

De jeugd echter ziet het helemaal anders. De meeste zijn opgegroeid met jongeren van niet-Belgische origine, en vinden dat ook heel normaal, dus de toekomst is aan de jeugd. De typische oude, verbitterde, racistische Belgen zullen vroeg of laat verdwijnen.

De toekomst is hoe dan ook aan de jeugd.

Wat die jeugd verder ook moge denken & doen en al dan niet heel normaal vinden:

ooit (gezien de snelheid waarmee de tijd vervliegt zelfs eerder vroeg dan laat) is het 'hun beurt' om tegen heug en meug & in weer en wind de gebeurlijke kastanjes uit het vuur te halen (of ze erin te laten liggen) en met de - soms ook door henzelf - gebakken peren te zitten.

Hopelijk zal 'de toekomst' zichzelf op tijd van de dierbare Gameboy, mp3-speler en GSM los weten te rukken en ook eens de 'échte wereld' onder ogen durven te zien

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met 30% zijn ze onmiskenbaar een minderheid, en een historische minderheid sinds zeker begin 19de eeuw. In Kazachstan of Kyrgyzstan is Russisch wel een officiële taal, in Finland krijgen de 10% Zweden volledig gelijke taalrechten, waarom kan dat in Estland of Letland niet?

En ik kan u, uit pot-en-pint gesprekken met Finse collega's, garanderen dat er nogal wat Finnen enige aversie hebben tegen de Zweden en hun gelijkgestelde rechten. Tegen Zweden, die eigenlijk een vergelijkbare cultuur hebben, geen islamieten die hun barbaarse tradities en "cultuur' importeren en behouden zoals hier.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De toekomst is hoe dan ook aan de jeugd.

Wat die jeugd verder ook moge denken & doen en al dan niet heel normaal vinden:

ooit (gezien de snelheid waarmee de tijd vervliegt zelfs eerder vroeg dan laat) is het 'hun beurt' om tegen heug en meug & in weer en wind de gebeurlijke kastanjes uit het vuur te halen (of ze erin te laten liggen) en met de - soms ook door henzelf - gebakken peren te zitten.

Hopelijk zal 'de toekomst' zichzelf op tijd van de dierbare Gameboy, mp3-speler en GSM los weten te rukken en ook eens de 'échte wereld' onder ogen durven te zien

Ik zie veel positieve dingen bij tieners van vandaag: ze zijn meer open voor de wereld, minder racistisch, vrijgevochten, maar ook enkele negatieve zoals denken dat de wereld rond zichzelf draait en een gebrek aan respect.

Waar is de tijd dat iedereen opstond als de directeur de klas binnenkwam? Dit soort zaken is verdwenen, wat niet atijd positief is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En ik kan u, uit pot-en-pint gesprekken met Finse collega's, garanderen dat er nogal wat Finnen enige aversie hebben tegen de Zweden en hun gelijkgestelde rechten. Tegen Zweden, die eigenlijk een vergelijkbare cultuur hebben, geen islamieten die hun barbaarse tradities en "cultuur' importeren en behouden zoals hier.

Finland wordt nochtans meestal gezien als een modelstaat op vele vlakken.

Maar goed, Turken en Marokkanen eisen ook helemaal geen gelijke taalrechten, omdat ze geen historische minderheden zijn. Er is niet voldoende integratie en een onrustwekkende neiging tot islamisatie bij sommigen, daar moet de maatschappij iets aan doen.

[Vrolijk op Vrijdag]

44 schuimbekkende rant posts over 'nazi's', 'racisme' en de 'ss'.

Wat een filmpje van vrolijk zingende blonde meisjes allemaal kan veroorzaken bij links hé.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

44 schuimbekkende rant posts over 'nazi's', 'racisme' en de 'ss'.

Wat een filmpje van vrolijk zingende blonde meisjes allemaal kan veroorzaken bij links hé.

Het filmpje op zich heb ik geen zo'n probleem mee. Ik zie een mooi Sovjet stadium en een liedjesfestival dat al teruggaat tot de jaren 80. Er is trouwens niets dat meer typisch Sovjet is dan liedjesfestivals en traditionele muziek en costuums.

Wel de boodschap of de interpretatie die aan die filmpjes gegeven worden. Met name het feit dat er alleen blonde Esten met blauwe ogen aan deelnemen, wordt verheerlijkt. Dan weet je dat je, terecht, racisme, nazisme en "ss" verweten zult worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik kan maar moeilijk geloven dat u zich nog nooit hebt afgevraagd

1) hoe het nu eigenlijk komt dat er destijds zodanig véél mensen zo snel mogelijk uit het Oostblok wég probeerden te vluchten dat het Gordijn op bepaalde plaatsen zelfs door een Muur moest worden vervangen om de kandidaat-vluchters op 'betere' gedachten te brengen,

en

2) hoe het nu eigenlijk precies komt dat er omgekeerd zo weinig mensen naar het Oostblok wilden emigreren.

Ten eerste, uit de Sovjet-Unie zijn nooit veel mensen weggevlucht, WOII uitgezonderd natuurlijk. Eigenlijk vooral zionistische Joden in de jaren 70.

Vooral uit de DDR vuchtten mensen weg, en dan vooral mensen die gestudeerd hadden en veel meer geld konden verdienen in het Westen, bvb. chirurgen, advocaten, etc. In plaats van een muur te bouwen hadden de autoriteiten beter die mensen een hoog loon gegeven en het principe van gelijke beloning opgegeven. Jammer, maar beter dan een muur bouwen.

In andere communistische landen zoals Joegoslavië kon iedereen vrij naar het Westen, en hoewel je wel wat migratie zag, toch veel minder dan landen als Griekenland of Turkije. Hongarije opende de grenzen al bijna volledig in de jaren 70.