Jongere N-VA-kiezers weten meer over politiek dan leeftijdgenoten. - Pagina 8

Marie-José · 27 augustus 2004, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel merkwaardig dan toch dat u gewoon niets over uw lippen krijgt over die tekst van Ronduit N-VA Leuven.

U heeft inderdaad dat nergens beweerd, maar u heeft nergens het tegendeel geschreven ook. U zwijgt wel in alle talen over die tekst van Ronduit N-VA. U durft het gewoon niet aan daar ook maar een letter over te schrijven. Dat zegt genoeg.

Jan van den Berghe · 27 augustus 2004, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Wat wil je daar nu weer mee zeggen?

Dat lijkt me toch héél duidelijk: dat u in de rubriek "Rechts" moet gaan kijken wat hij over de DeVlag heeft geschreven. Zoiets eenvoudigs, en u snapt het niet!

luc broes · 27 augustus 2004, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Goed Luc, laten we dan even veronderstellen dat SDC toch niet zo goed wist waar hij aan begon, op Piano's site lees ik toch ook andere merkwaardige dingen (en ik neem aan dat Piano hier historisch correct is ,net zoals hij ook de repressie op zijn site belicht heeft, en niet zoals dikwijls fantaseert over het VB):
wat je er ook van vind, SDC heeft een capitale fout gemaakt door te collaboreren. Ik vind het nogal een zeer gemakkelijk excuus om te beweren dat hij "de situatie niet zo goed kende". Dan rest mij dus de vraag: wat maakt SDC zo speciaal dat hij geëerd wordt met een grote afbeelding op de Ijzerwake? Heeft hij zijn heiligmakende doel soms bereikt? Neen, daarin is hij mislukt. Heeft hij een grote fout gemaakt? Ja, de collaboratie was fout...
Waarom wordt die man in hemelsnaam geëerd???

Seba,

Ik veronderstel dat je hier met mij praat.
"Piano hier historisch correct" Is dat als grap bedoeld?
"SDC heeft een capitale fout gemaakt " Dat heb ik hier de laatste dagen al meerdere malen gezegd. Moet ik dat nog eens herhalen. Ik heb ook nooit van excuus gepraat, maar wel dat het jaren nadien gemakkelijk is om te oordelen, dat er vooral op Vlaamsnationalisten geschimpt wordt en zo goed als nooit over de anderen. En dat er nooit gesproken wordt over de talloze linksen die de misdaden van het communisme onder het tapijt vagen.

Marie-José · 27 augustus 2004, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me toch héél duidelijk: dat u in de rubriek "Rechts" moet gaan kijken wat hij over de DeVlag heeft geschreven. Zoiets eenvoudigs, en u snapt het niet!

Jan,

Je moet wel heel mijn posting lezen vooraleer zo uit de hoogte te reageren, het siert je niet!

Volksstormer · 27 augustus 2004, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Wat wil je daar nu weer mee zeggen?

Zou jij het dan zo goed hebben gevonden onder een Duits totalitair regime te leven? Een regime dat zich niet zou bekommerd hebben om de Vlaamse verzuchtingen.

Wilt u wel eens, lezen?

De titel van het onderwerp is "Bedenkingen bij het Derde 'Rijk'" !!!

Jan van den Berghe · 27 augustus 2004, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Je moet wel heel mijn posting lezen vooraleer zo uit de hoogte te reageren, het siert je niet!

Eerlijk gezegd meen ik dat u eerst wat beter moet lezen voor u met commentaar komt aandraven die gewoon niets ter zake doet.

Ondertussen al tijd gehad om de tekst van Rond N-VA Leuven grondig door te nemen en te overwegen?

Volksstormer · 27 augustus 2004, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Jan,

Je moet wel heel mijn posting lezen vooraleer zo uit de hoogte te reageren, het siert je niet!

Tja, aangezien wij ons op een hogere niveau bevinden, moet u ons dankbaar zijn dat we willen neerdalen voor het lezen van uw schrijfseltjes.

8)

Seba · 28 augustus 2004, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Seba,

Ik veronderstel dat je hier met mij praat.
"Piano hier historisch correct" Is dat als grap bedoeld?
"SDC heeft een capitale fout gemaakt " Dat heb ik hier de laatste dagen al meerdere malen gezegd. Moet ik dat nog eens herhalen. Ik heb ook nooit van excuus gepraat, maar wel dat het jaren nadien gemakkelijk is om te oordelen, dat er vooral op Vlaamsnationalisten geschimpt wordt en zo goed als nooit over de anderen. En dat er nooit gesproken wordt over de talloze linksen die de misdaden van het communisme onder het tapijt vagen.

Ik vraag mij alleen af wat de reden is dat figuren als Staf de Clerq nog zo actief herdacht worden in Blok-kringen (gezien de discussie hierover ging), ik walg immers evenzeer van bv. de visie van Pvda'ers over Stalin (als ik het mij goed herinner was er trouwens een mooie foto van de enige echte TherPiano met PVda'er Kris Merckx, over de pot en de ketel gesproken...)

tenslotte nog een citaat van het forumlid Henry:

Citaat:

Foto's van enkele meters groot vind ik toch nogal aanbidderig.
Griezelig ook, gezien het portretten zijn van mensen die verantwoordelijk zijn voor behoorlijk wat onschuldige doden.
én die niks te maken hebben met de Vlaamse zaak anno 04

Ik kan je frustratie begrijpen over de éénzijdige berichtgeving in de media+het feit dat heel wat Vlaams-nationalisten (zoals jij) ook eigenlijk niet echt volledig blij waren met dat portret en nu over één kam worden geschoren, maar als je 1000000 kiezers vertegenwoordigt als partij heb je ook een bepaalde verantwoordelijkheid: ik vind dat het VB het zichzelf soms moeilijk maakt..

PAJOT · 28 augustus 2004, 08:37

De Vlaamse posities waren heel complex in 1940, zoals al de rest trouwens. Het VNV voelde er meer voor zijn politieke oplossingen helemaal alleen op te bouwen, dan samen te werken met om het even wie. Zij voelden zich alleen sterk genoeg en zij dachten vooral, dat ze sterk genoeg stonden bij de Duitsers. Daarin vergisten ze zich trouwens ...

Op dit ogenblik weet men, door de documenten die de Duitsers na de oorlog hebben gepubliceerd, dat vooral de Duitse leiders te Brussel rapporten opmaakten die allesbehalve enthousiast waren. Zij wantrouwden enigszins de Vlaamse elementen, het VNV zou bedrogen uit het avontuur komen. Het VNV en Staf de Clercq hebben nooit de rol van agent van het Derde Rijk gespeeld. Men moet begrijpen, wat het VNV was. Het waren geen leden van de Gestapo, zoals zij na de oorlog werden beschreven.

Het VNV was een partij van eerlijke mensen, die eigenlijk te eerlijk waren om aan politiek te doen. Hun enige doel was Vlaanderen, de ontluiking, de grootheid van Vlaanderen. Het VNV zag alleen maar Vlaanderen, het leefde alleen maar voor Vlaanderen. Een monumentale vergissing. Voor de invasie, voor 1940, kon een Vlaming zich nog strikt beperken tot de strijd voor een volkomen geïsoleerd Vlaanderen. Na mei 1940 daarentegen waren de regionale problemen alleen nog denkbaar in de nieuwe Europese ruimten die door de ideologie van een Europese Nieuwe Orde waren onstaan.

In mei 1940 hadden de Pierlots en de Jansons zich overgeleverd aan een onwaarschijnlijke mensenjacht in Vlaanderen, zoals te Brussel en in Wallonië. Als men ziet, dat tegen de grondwet en de Belgische wet in, duizenden Vlamingen gevangen werden gezet, dan is het niet verwonderlijk dat hun leider zich bevrijd voelde van elke plicht tegenover een staat, die de Vlamingen met zo een haat, met zo een kwade trouw de oorlog had verklaard, zonder het minst geldig motief, alsof zij het waren die België binnenvielen en niet de Duitsers.

Staf de Clercq werd aangehouden, maar een dag later bevrijd, zonder verklaringen. Raymond Tollenaere, volksvertegenwoordiger, werd zonder voorafgaande toelating van het parlement weggesleept naar de Belgische en Franse gevangenissen, tot in het fort van Caen toe. Timmermans, een andere volksvertegenwoordiger, invalide, werd geïnterneerd in het Franse concentratiekamp van Vernet.

Gedurende de periode van de neutraliteit was de houding van de Vlaams-nationalistische leiders uiterst correct. Door het behoud van een absolute Belgische neutraliteit toonden zij zich gewonnen voor de vrede en sterk verbonden met het Westen.

PAJOT · 28 augustus 2004, 09:31

De eerste maanden van de bezetting deed het VNV niet veel. Het opnieuw uitgeven van het dagblad Volk en Staat gebeurt buiten Staf de Clercq om.

Als België een Militärverwaltung heeft, wordt Staf de Clercq uitgenodigd door de president daarvan, generaal Eggert Reeder. "Wij horen niets van u. Zoveel anderen komen voortdurend naar hier, ongevraagd. Heeft het VNV ons niets te zeggen?", vraagt Reeder.

In augustus 1940 gaat het VNV aan het werk. Op dezelfde dag dat Staf de Clercq de oproep publiceert 'Naar een nieuwe volksbeweging', spreekt Lagrou, vertrouweling van Himmler, de leider van de Algemene SS-Vlaanderen. Nu MOEST Staf de Clercq, nu MOEST het VNV wel handelen.

Meer dan de houding van Hendrik de Man, van koning Leopold III, van Leon Degrelle, van de industrie- en financiewereld - is het de bedreiging van de verduitsing, van de annexatie bij Duitsland, het ONOVERWINNELIJKE, naar het schijnt, met zijn Russische en Italiaanse bondgenoten en de meester van het Avondland - die Staf de Clercq brengt tot de 'collaboratie'. De politieke, de administratieve, de militaire collaboratie tenslotte. Twee VNV-ers, Romsee en Leemans, zijn secretaris-generaal ; VNV-ers worden gouverneur, burgemeeter, bekleden hoge ambten in de administratie.

Staf de Clercq meent, omwille van Vlaanderen, aan 'opbod' te moeten doen tegenover DeVlag en de SS.

Vlaamse jongens laten zich vrijwillig inlijven bij de Waffen SS, nog VOOR de oorlog tegen de Sovjet-Unie. Staf de Clercq meent die werfactie te kunnen tegengaan door aan de Duitsers een Vlaamse luchtdoelgeschutbatterij aan de kust te beloven...

De Duitse oorlog tegen de Sovjet-Unie wordt voorgesteld en door ontelbaren gezien als het verweer van het christelijke Avondland tegen het mensonterende bolsjewisme. Staf de Clercq roept de Vlaamse jeugd op om dienst te nemen in het Vlaams Legioen.

Meer dan wat anders is het de zware verantwoordelijkheid voor de duizenden Vlamingen aan het Oostfront die zijn wankele gezondheid ondermijnt.

Vooral in de bezettingsjaren is HIJ het, die het VNV leidt en persoonlijk de moeilijkste beslissingen neemt.

In de zomer van 1942 meent hij klaar te zien in de verwarde toestand, achtte het niet langer verantwoord, met Duitsland samen te werken. Op een grote volksvergadering in het Antwerpse Sportpaleis zal hij openlijk met de Duitsers breken. Zijn toespraak was reeds geschreven!

Door een secretaris-generaal, de VNV-er Viktor Leemans, laat hij zich echter overtuigen dat afbreken met de Duitsers de toestand nog zou verslechten. Wat dan met de Vlamingen aan het Oostfront? met de VNV-burgemeesters en anderen die verantwoordelijkheid dragen? De Militärverwaltung zou vervangen worden door een SS-bewind... de verduitsings- en annexatiepolitiek zou vrije baan krijgen... aldus Leemans.

Staf de Clercq laat zich overhalen, schrijft een andere toespraak, en doet de volgende dag te Antwerpen opnieuw een oproep voor het Oostfront.

In oktober 1942, volledig uitgeput, moet hij rust nemen in een Gentse kliniek. Hij sterft op 22 oktober 1942, achtenvijftig jaar oud.

Het VNV telt op dit ogenblik meer dan 100.000 leden. De lijkplechtigheid op de Grote Markt te Brussel is een grootse en indrukwekkende betoging. "Nous ne savions pas qu'ils étaient si nombreux" zegt men 's avonds in Laken, bij het bekijken van de foto's.

(naar Arthur de Bruyne)

ALLEEN DE WELVAART VAN MIJN
VOLK HEEFT MIJ GEDREVEN.
HET ZAL ALTIJD MIJN HOOGSTE
ROEM ZIJN, DAT IK MIJ NIMMER
LATEN LEIDEN HEB DOOR PER-
SOONLIJKE BELANGEN, DOCH DOOR
DE HOOGERE LIEFDE VOOR EN DE
TROUW AAN MIJN VOLK.
IK WEET DAT ARBEIDEN VOOR
MIJN VOLK ARBEIDEN IS VOOR
GOD, EN IK BEN FIER DAT OP
HET OGENBLIK DAT IK DEN
HARDEN VLAAMSCHEN KOP ZAL
NEERLEGGEN, MEN VAN MIJ ZAL
KUNNEN GETUIGEN : "HIJ HEEFT
NIET VOOR NIETS GELEEFD".

Marie-José · 28 augustus 2004, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Tja, aangezien wij ons op een hogere niveau bevinden, moet u ons dankbaar zijn dat we willen neerdalen voor het lezen van uw schrijfseltjes.

8)

Vroeg of laat , komt hoogmoed voor de val!
Mijn schrijfseltjes staan in ieder geval niet vol leugens of halve waarheden, zoals bij de meeste blokkers op dit forum.

giserke · 28 augustus 2004, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Vroeg of laat , komt hoogmoed voor de val!
Mijn schrijfseltjes staan in ieder geval niet vol leugens of halve waarheden, zoals bij de meeste blokkers op dit forum.

ik denk niet dat Volksstormer veel moet dalen, om zich aan te passen. Alleen al zijn nick zegt genoeg.

luc broes · 29 augustus 2004, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Ons ongeluk was alleen dat Duitsland de oorlog verloren heeft, anders had Staf de Clercq zijn standbeeld naast dat van Anneessens of van Jacob van Artevelde!

Hoe naïef! Ons ongeluk was dat Duitsland Vlaanderen helemaal niet zelfstandig wou, maar wel een onderdeel van het Groot-Duitse rijk. Staf De Clercq die daar helemaal niet mee akkoord ging zou geen standbeeld gekregen hebben maar wellicht een plaatsje in Buchenwald.

Volksstormer · 30 augustus 2004, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Hoe naïef! Ons ongeluk was dat Duitsland Vlaanderen helemaal niet zelfstandig wou, maar wel een onderdeel van het Groot-Duitse rijk. Staf De Clercq die daar helemaal niet mee akkoord ging zou geen standbeeld gekregen hebben maar wellicht een plaatsje in Buchenwald.

De Duitsers wilden Vlaanderen niet ver(hoog)duitsen!

Volksstormer · 30 augustus 2004, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

ik denk niet dat Volksstormer veel moet dalen, om zich aan te passen. Alleen al zijn nick zegt genoeg.

Volk is nog iets anders dan gepeupel, domme taalflamingant!

Vlaanderens multi-etnische bevolking is gepeupel!

(En als de NVA dat gespuis kan opvoeden tot flamingantjes, dan zit het gebeiteld voor de toekomst...)

28 augustus 2004, 08:37	#149
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	De Vlaamse posities waren heel complex in 1940, zoals al de rest trouwens. Het VNV voelde er meer voor zijn politieke oplossingen helemaal alleen op te bouwen, dan samen te werken met om het even wie. Zij voelden zich alleen sterk genoeg en zij dachten vooral, dat ze sterk genoeg stonden bij de Duitsers. Daarin vergisten ze zich trouwens ... Op dit ogenblik weet men, door de documenten die de Duitsers na de oorlog hebben gepubliceerd, dat vooral de Duitse leiders te Brussel rapporten opmaakten die allesbehalve enthousiast waren. Zij wantrouwden enigszins de Vlaamse elementen, het VNV zou bedrogen uit het avontuur komen. Het VNV en Staf de Clercq hebben nooit de rol van agent van het Derde Rijk gespeeld. Men moet begrijpen, wat het VNV was. Het waren geen leden van de Gestapo, zoals zij na de oorlog werden beschreven. Het VNV was een partij van eerlijke mensen, die eigenlijk te eerlijk waren om aan politiek te doen. Hun enige doel was Vlaanderen, de ontluiking, de grootheid van Vlaanderen. Het VNV zag alleen maar Vlaanderen, het leefde alleen maar voor Vlaanderen. Een monumentale vergissing. Voor de invasie, voor 1940, kon een Vlaming zich nog strikt beperken tot de strijd voor een volkomen geïsoleerd Vlaanderen. Na mei 1940 daarentegen waren de regionale problemen alleen nog denkbaar in de nieuwe Europese ruimten die door de ideologie van een Europese Nieuwe Orde waren onstaan. In mei 1940 hadden de Pierlots en de Jansons zich overgeleverd aan een onwaarschijnlijke mensenjacht in Vlaanderen, zoals te Brussel en in Wallonië. Als men ziet, dat tegen de grondwet en de Belgische wet in, duizenden Vlamingen gevangen werden gezet, dan is het niet verwonderlijk dat hun leider zich bevrijd voelde van elke plicht tegenover een staat, die de Vlamingen met zo een haat, met zo een kwade trouw de oorlog had verklaard, zonder het minst geldig motief, alsof zij het waren die België binnenvielen en niet de Duitsers. Staf de Clercq werd aangehouden, maar een dag later bevrijd, zonder verklaringen. Raymond Tollenaere, volksvertegenwoordiger, werd zonder voorafgaande toelating van het parlement weggesleept naar de Belgische en Franse gevangenissen, tot in het fort van Caen toe. Timmermans, een andere volksvertegenwoordiger, invalide, werd geïnterneerd in het Franse concentratiekamp van Vernet. Gedurende de periode van de neutraliteit was de houding van de Vlaams-nationalistische leiders uiterst correct. Door het behoud van een absolute Belgische neutraliteit toonden zij zich gewonnen voor de vrede en sterk verbonden met het Westen.

28 augustus 2004, 09:31	#150
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	De eerste maanden van de bezetting deed het VNV niet veel. Het opnieuw uitgeven van het dagblad Volk en Staat gebeurt buiten Staf de Clercq om. Als België een Militärverwaltung heeft, wordt Staf de Clercq uitgenodigd door de president daarvan, generaal Eggert Reeder. "Wij horen niets van u. Zoveel anderen komen voortdurend naar hier, ongevraagd. Heeft het VNV ons niets te zeggen?", vraagt Reeder. In augustus 1940 gaat het VNV aan het werk. Op dezelfde dag dat Staf de Clercq de oproep publiceert 'Naar een nieuwe volksbeweging', spreekt Lagrou, vertrouweling van Himmler, de leider van de Algemene SS-Vlaanderen. Nu MOEST Staf de Clercq, nu MOEST het VNV wel handelen. Meer dan de houding van Hendrik de Man, van koning Leopold III, van Leon Degrelle, van de industrie- en financiewereld - is het de bedreiging van de verduitsing, van de annexatie bij Duitsland, het ONOVERWINNELIJKE, naar het schijnt, met zijn Russische en Italiaanse bondgenoten en de meester van het Avondland - die Staf de Clercq brengt tot de 'collaboratie'. De politieke, de administratieve, de militaire collaboratie tenslotte. Twee VNV-ers, Romsee en Leemans, zijn secretaris-generaal ; VNV-ers worden gouverneur, burgemeeter, bekleden hoge ambten in de administratie. Staf de Clercq meent, omwille van Vlaanderen, aan 'opbod' te moeten doen tegenover DeVlag en de SS. Vlaamse jongens laten zich vrijwillig inlijven bij de Waffen SS, nog VOOR de oorlog tegen de Sovjet-Unie. Staf de Clercq meent die werfactie te kunnen tegengaan door aan de Duitsers een Vlaamse luchtdoelgeschutbatterij aan de kust te beloven... De Duitse oorlog tegen de Sovjet-Unie wordt voorgesteld en door ontelbaren gezien als het verweer van het christelijke Avondland tegen het mensonterende bolsjewisme. Staf de Clercq roept de Vlaamse jeugd op om dienst te nemen in het Vlaams Legioen. Meer dan wat anders is het de zware verantwoordelijkheid voor de duizenden Vlamingen aan het Oostfront die zijn wankele gezondheid ondermijnt. Vooral in de bezettingsjaren is HIJ het, die het VNV leidt en persoonlijk de moeilijkste beslissingen neemt. In de zomer van 1942 meent hij klaar te zien in de verwarde toestand, achtte het niet langer verantwoord, met Duitsland samen te werken. Op een grote volksvergadering in het Antwerpse Sportpaleis zal hij openlijk met de Duitsers breken. Zijn toespraak was reeds geschreven! Door een secretaris-generaal, de VNV-er Viktor Leemans, laat hij zich echter overtuigen dat afbreken met de Duitsers de toestand nog zou verslechten. Wat dan met de Vlamingen aan het Oostfront? met de VNV-burgemeesters en anderen die verantwoordelijkheid dragen? De Militärverwaltung zou vervangen worden door een SS-bewind... de verduitsings- en annexatiepolitiek zou vrije baan krijgen... aldus Leemans. Staf de Clercq laat zich overhalen, schrijft een andere toespraak, en doet de volgende dag te Antwerpen opnieuw een oproep voor het Oostfront. In oktober 1942, volledig uitgeput, moet hij rust nemen in een Gentse kliniek. Hij sterft op 22 oktober 1942, achtenvijftig jaar oud. Het VNV telt op dit ogenblik meer dan 100.000 leden. De lijkplechtigheid op de Grote Markt te Brussel is een grootse en indrukwekkende betoging. "Nous ne savions pas qu'ils étaient si nombreux" zegt men 's avonds in Laken, bij het bekijken van de foto's. (naar Arthur de Bruyne) ALLEEN DE WELVAART VAN MIJN VOLK HEEFT MIJ GEDREVEN. HET ZAL ALTIJD MIJN HOOGSTE ROEM ZIJN, DAT IK MIJ NIMMER LATEN LEIDEN HEB DOOR PER- SOONLIJKE BELANGEN, DOCH DOOR DE HOOGERE LIEFDE VOOR EN DE TROUW AAN MIJN VOLK. IK WEET DAT ARBEIDEN VOOR MIJN VOLK ARBEIDEN IS VOOR GOD, EN IK BEN FIER DAT OP HET OGENBLIK DAT IK DEN HARDEN VLAAMSCHEN KOP ZAL NEERLEGGEN, MEN VAN MIJ ZAL KUNNEN GETUIGEN : "HIJ HEEFT NIET VOOR NIETS GELEEFD".