Léonard verbiedt kerkdienst in crematoria

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De koffietafel kan godbetert eender waar zijn nu.

En eender wat zijn. Niet enkel koffie en broodjes.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

En eender wat zijn. Niet enkel koffie en broodjes.

De spreekwoordelijke koffietafel bedoel ik uiteraard.

Ik wil zo'n prul niet. Maar ik denk ook niet dat er veel volk op mijn urnelegging gaat zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Die constante is blijkbaar doorbroken sedert 1963. Misschien was paus Paulus VI een slechte katholiek? Een naamkatholiek? Misschien wel, God verhoede, een vrijzinnge?

In die jaren is er inderdaad het een en ander veranderd, zaken die nu uiteindelijk niet heilzaam zijn gebleken. Paulus VI zag naar het einde van zijn pontificaat trouwens met lede ogen aan welke verkeerde richting de hervormingen van het laatste Concilie uitgingen. In een conferentie sprak hij toen de zware woorden uit dat hij de "walm van Satan" in de Kerk ontwaardde.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik wil zo'n prul niet. Maar ik denk ook niet dat er veel volk op mijn urnelegging gaat zijn.

Ben je zo stom?

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die jaren is er inderdaad het een en ander veranderd, zaken die nu uiteindelijk niet heilzaam zijn gebleken. Paulus VI zag naar het einde van zijn pontificaat trouwens met lede ogen aan welke verkeerde richting de hervormingen van het laatste Concilie uitgingen. In een conferentie sprak hij toen de zware woorden uit dat hij de "walm van Satan" in de Kerk ontwaardde.

Ah, dus er kunnen zaken veranderen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Je hoeft je echt geen zorgen te maken, hoor. Begraven en gecomposteerd of verbrand, het maakt niet uit. Een beetje god, die naam waardig, hoeft maar met z'n vingers te knippen en hopla, het euvel is hersteld. Zo weinig vertrouwen in jouw god?

Waarom zou ik weinig vertrouwen hebben in God? Omdat ik de symboliek achter de christelijke begraafwijze naar waarde weet in te schatten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ah, dus er kunnen zaken veranderen?

Euh, bemerkte u dan geen veranderingen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ben je zo stom?

Nee, ik ben gewoon niet zo sociaal.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, bemerkte u dan geen veranderingen?

Er mocht toch niets veranderen? Eerder zei je dat dingen moesten blijven zoals ze zijn om de mens te verenigen met God.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vermoed dat men een (ver)nieuw (d) (verheerlijkt?) lichaam krijgt. Want anders zouden sommige christenen die helaas een zwaar gebrekkig lichaam hadden tijdens hun aards leven, nog niet eens willen uit het graf opstaan. En wie zou hen ongelijk kunnen geven?

Bovenstaande schept natuurlijk een probleem voor sommige katholieke theologen en mensen zoals Van den Berghe. Want moest het zo zijn wat ik stel, dan is het natuurlijk van geen enkel belang en maakt het geen iota uit of een lichaam nu begraven wordt, gecremeerd wordt, op een brandstapel wordt gelegd of aan de aasgieren wordt overgeleverd.

Probleem? Waar ontwaart u een probleem? U vindt weer eens problemen uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Er mocht toch niets veranderen? Eerder zei je dat dingen moesten blijven zoals ze zijn om de mens te verenigen met God.

Dingen? Welke dingen?

Moet een priester dan een 19e eeuwse soutane blijven dragen, opdat we als christen "verenigd worden met God"? Ik denk bijgevolg dat u uiterlijkheden verwart met de kern.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Een begrafenis organiseren is niet gemakkelijk, en het vergemakkelijkt het leven van de nabestaanden op die dag als die dingen gelijktijdig kunnen gebeuren.

Wat zijn dan wel "die dingen" die volgens u "gelijktijdig" moeten kunnen gebeuren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik heb zelf nog eens zo een 'katholieke' dienst meegamaakt in een centrum. Ik dacht dat zo'n centrum vooral voor burgerlijke begrafenissen was maar dit is niet zo. Léonard spreekt over crematoria maar uiteraard viseert hij ook deze plaatsen. Deze zijn dichter bij huis dan crematoria en laagdrempilig voor iedereen. Zij zijn nu de pineut natuurlijk.

Mgr. Léonard viseert eigenlijk niets. Als hoofd van de katholieke Kerk in België wil hij wel dat liturgische diensten in de daartoe bestaande ruimte gebeurt. Een legitieme eis, me dunkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

En als de familie van diegene die gecremeerd wordt een dienst wenst?

Wie dat wenst, kan terecht in de kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ja maar waarom zouden zij dit niet mogen doen in een crematorium? Is principieel zijn zo belangrijk als er iemand is overleden?

Reden? Een liturgische dienst wordt door de Kerk ingevuld als een gewijde dienst. Van oudsher heeft de Kerk daartoe bepaalde plaatsen gewijd. Uitzonderingen zijn mogelijk, maar het is nooit de bedoeling geweest dat het systemisch werd.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is niet correct. Bij sommige groepen was dit zo (Sadduceeërs bijvoorbeeld) maar niet bij alle joden (Farizeeërs).

Daarom zei ik origineel. De boeken waarin over hiernamaals gesproken wordt, zijn pas in de 2de eeuw v.C. geschreven. En toen had je inderdaad opsplitsingen, mensen die de oude weg volgden, mensen die de nieuwe weg volgden enz. Ten tijde van Jezus was er al sprake van hiernamaals. De joodse religie heeft dan ook een hele evolutie doorgemaakt.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik denk dat jij je vergist. Er waren alleszins meer heksenverbrandingen in Vlaanderen dan in Nederland, zo leert toch Wikipedia.

Maar van belang hier - gezien de claim op het menselijke lichaam - is dat de katholieken er niet vies van waren. Dominicanen al helemaal niet.

Je weet toch dat het protestantisme in de Nederlanden in Vlaanderen is begonnen, he? Die is dan met wortel en al uitgerukt door de Spaanse Habsburgers om van de Zuidelijke Nederlanden een sterk katholiek gebied te maken. Dat heeft in het Noorden nooit plaats gehad. Dit proces heeft waarschijnlijk enige invloed gehad op het aantal heksenverbrandingen (ketters die verbrand werden). In het Noorden waren ze ook iets nuchterder (men kwam van overal om in Nederland op de heksenwaag te mogen, omdat die niet corrupt was).

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mgr. Léonard viseert eigenlijk niets. Als hoofd van de katholieke Kerk in België wil hij wel dat liturgische diensten in de daartoe bestaande ruimte gebeurt. Een legitieme eis, me dunkt.

Hier heeft u gelijk. Priesters in crematoria was een uitzonderingsmaatregel, die sterk uit de hand is gelopen, zo zegt Léonard zelf. Dus wordt die uitzonderingsmaatregel teruggeschroeft.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mgr. Léonard viseert eigenlijk niets. Als hoofd van de katholieke Kerk in België wil hij wel dat liturgische diensten in de daartoe bestaande ruimte gebeurt. Een legitieme eis, me dunkt.

Jezus vond het destijds blijkbaar niet noodzakelijk en/of legitiem.

''Waar twee of drie vergaderd zijn in mijn naam, daar ben Ik in hun midden"'.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die jaren is er inderdaad het een en ander veranderd, zaken die nu uiteindelijk niet heilzaam zijn gebleken. Paulus VI zag naar het einde van zijn pontificaat trouwens met lede ogen aan welke verkeerde richting de hervormingen van het laatste Concilie uitgingen. In een conferentie sprak hij toen de zware woorden uit dat hij de "walm van Satan" in de Kerk ontwaardde.

Bedoel je hiermee dat hij eerst aan de hervormingen meewerkte (o.a. toestaan van cremeren) en er nadien spijt van kreeg?