Het Chavisme wint de gemeenteraadsverkiezingen

[Bad Tölz]

Is er al terug toiletpapier?

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Latijns America steunt Venezuela (UNASUR). Die weten natuurlijk zo goed als allemaal wat er hier eigenlijk aan de hand is.

Nogmaals, "Latijns America" steunt niet "Venezuela". Wel zijn er onder de latijnsamericaanse regeringen (helaas) een flink aantal die de Chavez-kliek steunen. Niet omdat die zo goed zouden weten wat daar speelt. Wel omdat die ideologisch verwant zijn aan die kliek, en het ze daarom zowel binnenlands als buitenlands niet goed uitkomt als die in een slecht daglicht komt te staan.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daarom dat ze vragen aan de VS de democratie te respecteren in Venezuela.

En weer geen woord over de inmenging door Cuba. Vreemd.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

poging tot staatsgreep via het stimuleren van tekorten en onrusten

Zie bv eerdere post over buitenlandse deviezen en importen. De tekorten zijn een gevolg van slecht economisch beleid van de regering. De onrusten zijn daar weer een gevolg van, van de sterk gestegen onveiligheid en van de reactie op demonstraties.

[zonbron]

U vergist zich schromelijk @che20, Venezuela (regering van Maduro) kan zelfs op de steun rekenen van de trouwste Zuid-Amerikaanse bondgenoten van het Westen. Deze zogenaamde bondgenoten hebben reeds duidelijk gemaakt dat ze weten wie er achter dit onheil zit en dat het geweld moet ophouden.

Misschien toch maar eens even opsnorren... maart 2014...

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

U vergist zich schromelijk @che20, Venezuela (regering van Maduro) kan zelfs op de steun rekenen van de trouwste Zuid-Amerikaanse bondgenoten van het Westen. Deze zogenaamde bondgenoten hebben reeds duidelijk gemaakt dat ze weten wie er achter dit onheil zit en dat het geweld moet ophouden.

Ik zal me ongetwijfeld vergissen in vanalles en nog wat, maar kunt u wellicht wat specifieker zijn? Ik heb expliciet gesteld dat er flink wat latijnsamerikaanse regeringen zijn die de regering van Venezuela steunen.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Misschien toch maar eens even opsnorren... maart 2014...

Hier ook... kunt u wat specifieker zijn?

[zonbron]

U hebt mijn post blijkbaar niet begrepen, ik reageerde duidelijk op volgende:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Nogmaals, "Latijns America" steunt niet "Venezuela". Wel zijn er onder de latijnsamericaanse regeringen (helaas) een flink aantal die de Chavez-kliek steunen. Niet omdat die zo goed zouden weten wat daar speelt. Wel omdat die ideologisch verwant zijn aan die kliek, en het ze daarom zowel binnenlands als buitenlands niet goed uitkomt als die in een slecht daglicht komt te staan.

...

Naar mijn mening bent U het welke niet goed weet wat daar speelt. Ik dacht dat mijn post duidelijk maakte dat Venezuela (Maduro) inderdaad veel steun krijgt en dit zeker niet 'enkel en alleen' van landen welke tot de 'Chavez-bende' behoren...

Normaal bezig ik me hier niet mee, U kon dit zelf zonder moeite terugvinden...

http://bit.ly/1h0zTha

[zonbron]

Indien U nog steeds twijfelt...

2014-03-12 — 1:10:00 PM — El canciller venezolano, El�*as Jaua, afirmó hoy que los presidentes y cancilleres de los pa�*ses miembros de la Unasur le ofrecieron su apoyo para "garantizar la paz" en Venezuela, que cumple un mes sumida en un clima de protestas contra el Gobierno.

Jaua habló con el canal latinoamericano Telesur desde Santiago de Chile, a donde viajó para participar en la toma de mando de la nueva presidenta Michelle Bachelet y asistir hoy a un encuentro de cancilleres de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) para analizar la situación pol�*tica de Venezuela.

El canciller relató que en un breve encuentro con Bachelet, la mandataria ratificó su "compromiso con la democracia en Venezuela" y le manifestó que su pa�*s pod�*a contar con Chile en todo lo que se requiera "para garantizar la paz y la democracia".

"Y esa es la visión compartida de todos los jefes de Estado que se han pronunciado y con los cuales pudimos intercambiar", dijo Jaua, mencionando a los presidentes de Argentina, Cristina Fernández; Bolivia, Evo Morales, y Ecuador, Rafael Correa

...


http://www.laestrella.com.pa/online/...ela-203797.asp


Duideliiker kan het dus niet beste @che20.

[che20]

Zeg zonbron, met verkeerde been uit bed gestapt?

Zoveel verschil is er niet tussen wat we zeiden, je doet vnl een aanvulling. Wel interessante aanvulling overigens.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Zeg zonbron, met verkeerde been uit bed gestapt?

Zoveel verschil is er niet tussen wat we zeiden, je doet vnl een aanvulling. Wel interessante aanvulling overigens.

Ja, best mogelijk. Kan gebeuren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Indien U nog steeds twijfelt...

2014-03-12 — 1:10:00 PM — El canciller venezolano, El�*as Jaua, afirmó hoy que los presidentes y cancilleres de los pa�*ses miembros de la Unasur le ofrecieron su apoyo para "garantizar la paz" en Venezuela, que cumple un mes sumida en un clima de protestas contra el Gobierno.

Jaua habló con el canal latinoamericano Telesur desde Santiago de Chile, a donde viajó para participar en la toma de mando de la nueva presidenta Michelle Bachelet y asistir hoy a un encuentro de cancilleres de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) para analizar la situación pol�*tica de Venezuela.

El canciller relató que en un breve encuentro con Bachelet, la mandataria ratificó su "compromiso con la democracia en Venezuela" y le manifestó que su pa�*s pod�*a contar con Chile en todo lo que se requiera "para garantizar la paz y la democracia".

"Y esa es la visión compartida de todos los jefes de Estado que se han pronunciado y con los cuales pudimos intercambiar", dijo Jaua, mencionando a los presidentes de Argentina, Cristina Fernández; Bolivia, Evo Morales, y Ecuador, Rafael Correa

...


http://www.laestrella.com.pa/online/...ela-203797.asp


Duideliiker kan het dus niet beste @che20.

Y San Salvador, Sanchez Ceren.

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Y San Salvador, Sanchez Ceren.

Lijkt me nogal een linkse rakker die Sanchez Ceren

[che20]

http://www.dailymotion.com/video/x1k...ta-basica_news

flinke rijen voor basale voedingswaren. Waar kennen we dat nog meer van?

Ook: leger controleert winkelwagentjes:

http://www.dailymotion.com/video/x1l...de-compra_news

Ik stel voor dat we niet kijken naar al die andere landen met hetzelfde beleid als Venezuela en waar precies hetzelfde gebeurde, maar dat we de schuld geven aan sabotage en buitenlandse inmenging (niet Cuba natuurlijk).

[Avsjo Roger]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

8 December 2014 vonden er gemeenteraadsverkiezingen plaats in Venezuela. Met 97.52 % van de stemmen geteld en een participatie van 58.92 % heeft het Chavisme een resultaat van 49.24 % geboekt tegenover 42.72 % voor de oppositie. Onafhankleijke kandidaten behaalden 8.03 %.

Het Chavisme wint in 15 van de 24 departementen en 76 % van de gemeentebesturen. Het verloor echter in de drie belangrijkste steden (Caracas, Maracaibo en Valencia).

In ander nieuws publiceert de economische entiteit van de VN mbt Latijns America (CEPAL) een rapport waaruit blijkt dat Venezuela het land is met de grootste reductie van de armoede in 2013.

De niet chavisten hebben dus 50,75 % van de uitgebrachte stemmen en de Chavisten 49,24 %... de "zwijgende minderheid" mogen we eigenlijk niet rekenen.

Normaal gesproken bij een dusdanig grote polarisatie in het land zouden de weldenkenden van de grootste formaties elkaar moeten zien om compromissen te sluiten, vooral omdat een jarenlang bolivariaans regime er niet in geslaagd is om de economie te ontwikkelen... met bedrijft (wat prijzenswaardig is) sociale politiek uitsluitend op petroleumgeld, waarme men dan nog op onverantwoorde wijze politieke invloed mee koopt..

Ongetwijfeld zit er bij de oppositie genoeg know how om het land vooruit te helpen en ook om dit zonder revolutionaire of contra-revolutionaire wijze te doen...



Het land dat het het slechtste doet dit jaar is Mexico. Daar steeg de armoede.

CEPAL: Venezuela presentó la mayor reducción de pobreza en 2013 con 19%

Ik vermeld dit omdat dit soort van nieuws niet in de MSM zal komen.

[che20]

Waar heeft dat Cepal eigenlijk zijn cijfers vandaan?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

http://www.dailymotion.com/video/x1k...ta-basica_news

flinke rijen voor basale voedingswaren. Waar kennen we dat nog meer van?

Ook: leger controleert winkelwagentjes:

http://www.dailymotion.com/video/x1l...de-compra_news

Ik stel voor dat we niet kijken naar al die andere landen met hetzelfde beleid als Venezuela en waar precies hetzelfde gebeurde, maar dat we de schuld geven aan sabotage en buitenlandse inmenging (niet Cuba natuurlijk).

De meerderheid van de Venezuelanen stemt nog altijd op Chavez' partij, tijdens verkiezingen die ook door westerse waarnemers vrij en eerlijk genoemd werden. Dat komt omdat de arme meerderheid beter geworden is van het beleid dat die partij voerde.

Er zijn rijen omdat voedsel betaalbaar gemaakt is, net als in de Sovjet-Unie.
Er staan geen rijen voor de winkel van Delvaux of cartier, omdat weinig mensen deze producten kunnen kopen. Nu in Rusland, Oekraïne, etc. staan er ook geen rijen meer voor winkels. Veel mensen hebben namelijk het geld niet meer om dagelijks naar de winkel te gaan...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyWitters

Té gek voor woorden....collectieve armoede als een verwezenlijking zien...

Collectieve armoede? U vindt het betaalbaar zijn van een goede woning, dagelijks voedsel, onderwijs, gezondheidszorg en andere dagelijkse behoeften als rijke bourgeois misschien evident, voor veel mensen is het dat niet, zelfs niet in het "rijke Westen", laat staan daarbuiten.

Er is een reden waarom socialisme zo populair is in niet-westerse landen en waarom er zoveel heimwee naar is in Rusland en de voormalige Sovjet-Unie...

Ik geloof inderdaad in een maatschappij waar iedereen voldoende en gezond voedsel heeft, goed onderwijs, gezondheidszorg, huisvesting, etc. maar geen grote luxe kan veroorloven zoals een dure wagen, boven een maatschappij van extreme armoede en extreme rijkdom waar U blijkbaar in gelooft.

Ik ben in al te veel zulke landen geweest of heb er gewoond, zoals de VS, Kenia, de Filippijnen, etc. om dat een aantrekkelijke maatschappij te kunnen vinden.

België valt eigenlijk nog goed mee op dat vlak, omdat de vakbonden hier heel sterk staan (iets dat rechts graag wil afbreken).

[tomm]

EddyWitters

Jarenlange indoctrinatie heet dat...

Vergelijken, heet dat.

Net alsof er één rus is die de huidige concurrentiële grootwarenhuizen wil inruilen voor spotgoedkope lege staatswinkels zonder aanbod

Als het aan dezelfde prijzen als vroeger is? Ik denk de grote meerderheid. En ze zouden het er nog graag willen bijnemen dat ze in de rij moeten staan en dat er soms iets niet beschikbaar is.

Communisme is niet iedereen evenveel geven, maar even weinig...

Is aan iedereen voldoende geven om een normaal en gelukkig leven te kunnen leiden. De basis voor iedereen (die wil werken) garanderen, dat zou een mensenrecht moeten zijn.
Persoonlijk vind ik wel dat er mogelijkheden zouden moeten komen voor wie ambitieus is en zich te pletter wil werken om een dure porche te kunnen kopen bvb., waarom niet? Maar er moet vermeden worden dat enkele families de hele economie controleren.

Cuba had een steenrijk land kunnen zijn als het een vrij economisch systeem had..

Cuba stond net voor de revolutie op het economische niveau van Guatemala... nu staat het veel hoger in de human development index...

In België hebben we ondertussen al ondervonden hoe een 'socialistisch' beleid verarmend werkt en parasieten kweekt..

In België is veel minder armoede en ongelijkheid vergeleken met landen als de VS. Zelfs mensen uit arme gezinnen kunnen studeren en krijgen kansen als ze hun best doen. U wil dat systeem afschaffen en een winners en loosers systeem zoals in de VS. Hopelijk krijgen mensen als U het nooit alleen voor het zeggen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Waar heeft dat Cepal eigenlijk zijn cijfers vandaan?

De nationale bureaus van de statistiek in samenwerking met de VN. Maar als u denkt dat dat betekent dat de cijfers niet betrouwbaar zouden zijn vergist u zich, aangezien het telkens gaat om internationale experten die ter plaatse samenwerken met deze bureaus al zeer lang. Men moet al van slechte wil zijn die cijfers te betwijfelen en ondertussen de natte vinger van de VS te geloven terzake. Het ligt echter voor de hand dat de westerse pers (en dat is inclusief outlets zoals 'De Morgen' en dergelijke) met een politieke agenda die ten dienste staat van de westerse destabilisatiepogingen van Venezuela, eerder zal verwijzen naar de guestimates van het US state departement. De cijfers van CEPAL worden daarbij niet ontkent...gewoon verzwegen. Nochtans is er geen stabielere en correctere bron van informatie en dit al vele decennia lang dan CEPAL.

Nu, de schade aan de Venezolaanse economie aangericht door de pogingen tot destabilisatie van het land laten wel degelijk hun sporen na. En dat reflecteren ook de cijfers van CEPAL. De sociale verwezenlijkingen van Venezuela staan echter nog steeds overeind, en die zijn niets minder dan indrukwekkend te noemen zoals ook erkend door internationale instanties. Dit is een voorbeeld van ontwikkeling dat men in de VS liever geen navolging ziet krijgen, want verwezenlijkt buiten de controle van het Angelsaksisch gecontroleerd banksysteem, buiten het neoliberale model.

Bolivia heeft ook te lijden van destabilizatiepogingen, maar niet in dezelfde mate als Venezuela. Het land heeft het klaar gespeeld om in 8 jaar tijd (via nationalisaties en herverdeling van rijkdom) een economie van 8000 miljoen dollar om te vormen tot een economie van 33000 miljoen dollar. Niet alleen is de taart groter geworden, tegelijk werd de kloof tussen arm en rijk (een typisch neoliberaal euvel) verkleind. Voor Morales hadden de 10 % rijksten 140 keer zoveel als de 10 procent armsten. Nu is dat gereduceerd tot een factor 40.

Gelijkaardige resultaten als Venezuela. Maar daar zijn de pogingen om te destabiliseren succesvoller en groter (olieboycot, staatsgreep, stimuleren van burgelijke ongehoorzaamheid en geweld, pogingen tot ontwrichting van het sociaal weefsel en polarisatie van de maatschappij...) Hierbij spelen de door het buitenland gefinancierde NGO's en private media een grote rol. Dit is geen vrije pers meer maar een oorlogswapen. In naam van persvrijheid heeft een onvooruitziende regering destabilisatiepogingen blijven dulden die nu tot doden hebben geleid. Zo heeft men bijvoorbeeld niet eens opgetreden tegen die media waarvan bewezen is dat ze participeerden in de staatsgreep. Door deze lakse houding is de regering onrechtstreeks medeverantwoordelijk voor het bloedvergieten.

Een betere lange termijn oplossing dan 'verbieden' voor de als wapen gebruikte media zouden zijn meer pluralisme in de media krijgen. Maar dat is niet altijd mogelijk op korte termijn. Ook in Europa bv. krijgen de mensen wel verschillende Angelsaksische nieuwssorganisaties op de kabel, maar geen enkele Russische of Chinese bijvoorbeeld. Eenzijdigheid is daar eveneens troef. Het verschil is dat die westerse media in Europa geen agressieve antiregeringscampagnes voeren. Dat is in Venezuela of Bolivia wel even anders.

O ja. Laten we niet vergeten dat Venezuela veel olie heeft die niet onder controle staat van 'het westen'. Omwille van de controle over de olie worden wel meer misdaden begaan tegenwoordig.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het land heeft het klaar gespeeld om in 8 jaar tijd (via nationalisaties en herverdeling van rijkdom) een economie van 8000 miljoen dollar om te vormen tot een economie van 33000 miljoen dollar.

't Is niet dat ik moeilijk wil doen hoor maar dat is economisch nog steeds verwaarloosbaar. Pakweg Google heeft een grotere jaaromzet. Ga er de Fortune 500 maar eens op na. Het Russische Gazprom, n°21 op de lijst, draait een jaaromzet van 153 miljard (5x Bolivia) en een jaarwinst van 38 miljard. De top 5 draait ieder afzonderlijk zelfs meer dan 400 miljard omzet (tot 15x Bolivia).

Allezja, ik wil maar zeggen, er zijn een hoop bedrijven die het op zichzelf beter doen dan heel Bolivia. Kwestie van een beetje perspectief te hebben, Bollen.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Niet alleen is de taart groter geworden, tegelijk werd de kloof tussen arm en rijk (een typisch neoliberaal euvel) verkleind. Voor Morales hadden de 10 % rijksten 140 keer zoveel als de 10 procent armsten. Nu is dat gereduceerd tot een factor 40.

Nog altijd 4x zoveel ongelijkheid als in West-Europese landen dus, afhankelijk van de indicatoren die je gebruikt, zoals de gini-coëfficiënt en de IHDI (Inequality-Adjusted Human Development Index). Neoliberaal West-Europa staat helemaal bovenaan wat gelijkheid betreft, terwijl Bolivia onderaan bengelt. Uiteraard de schuld van Westerse media en hun complot om academische cijfers van de VN te vervalsen.

Het is tof om vooruitgang te vieren maar laten we onszelf niet grootser voordoen dan we zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

't Is niet dat ik moeilijk wil doen hoor maar dat is economisch nog steeds verwaarloosbaar. Pakweg Google heeft een grotere jaaromzet. Ga er de Fortune 500 maar eens op na. Het Russische Gazprom, n°21 op de lijst, draait een jaaromzet van 153 miljard (5x Bolivia) en een jaarwinst van 38 miljard. De top 5 draait ieder afzonderlijk zelfs meer dan 400 miljard omzet (tot 15x Bolivia).

Allezja, ik wil maar zeggen, er zijn een hoop bedrijven die het op zichzelf beter doen dan heel Bolivia. Kwestie van een beetje perspectief te hebben, Bollen.

Juist het feit dat Bolivia een kleine speler is in economisch opzicht en daarbij diep verscholen in het Latijns Amerikaans continent, heeft het land een mogelijkheid gegeven een alternatief ontwikkelingsmodel uit te bouwen dat succesvoller blijkt te zijn dan het voorafgaande neoliberaal-koloniaal model. De pogingen tot destabilisatie vanwege het westen (VS eigenlijk vooral) zijn niet onbestaande, maar gering in vergelijking met die in Venezuela.

Nog altijd 4x zoveel ongelijkheid als in West-Europese landen dus, afhankelijk van de indicatoren die je gebruikt, zoals de gini-coëfficiënt en de IHDI (Inequality-Adjusted Human Development Index). Neoliberaal West-Europa staat helemaal bovenaan wat gelijkheid betreft, terwijl Bolivia onderaan bengelt. Uiteraard de schuld van Westerse media en hun complot om academische cijfers van de VN te vervalsen.

Europa maakt een evolutie door weg van de welvaartsstaat naar een neoliberaal model met de daarbij horende grotere sociale ongelijkheid en hieraan gekoppelde ondermijning van de democratie. Bolivia maakt vooralsnog een tegenovergestelde evolutie door.[/quote]

Het is tof om vooruitgang te vieren maar laten we onszelf niet grootser voordoen dan we zijn.

Niemand beweerd hier dat Bolivia een wereldmacht is. Dat heeft u verkeerd geïnterpreteerd lijkt me.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Europa maakt een evolutie door weg van de welvaartsstaat naar een neoliberaal model met de daarbij horende grotere sociale ongelijkheid en hieraan gekoppelde ondermijning van de democratie.

Gast, stop eens met liegen.

Het enige West-Europese land waar ongelijkheid echt significant gestegen is, is het Verenigd Koninkrijk. In alle andere landen is de ongelijkheid quasi-gelijk gebleven of gedaald. Ook in de nieuw-toegetreden EU-landen is ongelijkheid doorgaans gedaald en de EU is in zijn geheel vrij stabiel qua ongelijkheid, ondanks de influx van 35 miljoen niet-EU immigranten. Verder tonen de cijfers een gigantische reductie van de ongelijkheid in Europa door herverdeling na belastingen, tot een halvering van de gini-coëfficiënt aan toe.