Politieke barometer LaLibre/RTBF/Dedicated 15 april 2014 - Pagina 8

Vrijheideerst · 16 april 2014, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Zelzate is natuurlijk maar een kleine gemeente met iets meer dan 10.000 inwoners. Op een inwoneraantal van bijna 1,5 miljoen is dat te verwaarlozen. Zelfs al bevestigen ze de score van de gemeenteraadsverkiezingen (22%), dan nog blijft de kiesdrempel ver weg.

Neem die gratis geneeskunde weg en het is met de PVDA te Zelzate gedaan, of het moet zijn dat daar veel wat minder bedeelde mensen wonen.

Buiten Mertens zie ik ze, in VL, maximum één andere verkozene halen.

Pandareus · 16 april 2014, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Noch de VLD noch de CD&V gaan zomaar dat risico willen lopen. Indien ze in een vergelijkbaar bootje Elio II stappen is de kans veel te groot dat ze de volgende keer gewoon irrelevant gaan worden. Ze weten zelf goed genoeg dat van een herstelbeleid geen sprake gaat zijn met de Ps en dat België enkel zal meedrijven op de sterke stroom van oa Duitsland om niet volledig de dieperik in te gaan.

Er is geen enkel feit om deze vooronderstelling op te staven. Doemdenkers zaten hier enkele dagen geleden o-vld nog onder de 10% te praten, nu blijken ze zelfs terug te stijgen volgens de peilingen. De klassieke tripartite verliest nauwlijks tegenover 2010. Ze draagt dan nog de drainage op links van sp.a mee in dat resultaat.
Het in de praktijk goed uitvoeren van de overdracht naar de regio's zal voor de partijen net een mooi bewijs zijn van niet alleen hun zin voor compromis maar ook voor beleidsdaden in praktijk om te zetten.
Mocht men alsnog beslissen om een n-va in een federale coalitie op te nemen mits het Bracke-scenario dan nog valt te vrezen dat n-va in deze coalitie de politiek van de verrotting zou spelen. Zal men het aandurven om n-va die gezien haar gewicht dan zeker in de kern zou moeten komen met een vice-premier de kans te laten om daar bij elke beslissing een processie van Echternach op te voeren ?
Zulke zaken in overweging nemen is een véél belangrijker criterium om mee te nemen in coalitievorming dan een vooronderstelde afstraffing in 2019. Er dan nog vanuit gaande dat na nog eens vijf jaar oppositie n-va nog even sterk zou zijn...

Citaat:

Een nieuwe staatshervorming is trouwens onvermijdelijk. Je kan maar twee kanten uit: ofwel terug naar La Belgique anno 1831 ofwel naar het confederalisme. Elke nieuwe staatshervorming is en blijft maar een overbodige tussenstap.

Dat is eerder een Akte van geloof (Actus fidei) dan wel een conclusie op basis van een analyse.

Citaat:

Mijn Heer en mijn God, ik geloof vast al wat Gij geopenbaard hebt en door de heilige Kerk mij voorhoudt te geloven, omdat Gij de opperste en onfeilbare waarheid zijt. In dit geloof wil ik leven en sterven.

Citaat:

Mijn Partijvoorzitter en mijn nationalistische God, ik geloof vast al wat Gij geopenbaard hebt en door het heilige ledencongres mij voorhoudt te geloven, omdat Gij de opperste en onfeilbare waarheid zijt. In dit confederale geloof wil ik leven en sterven.

Zwijgt · 16 april 2014, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Genoeg staatshervorming voor een tijdje. De mensen zijn het beu. Dat ze maar eerst eens de huidige staatshervorming tot in de puntjes uitvoeren. Ze zullen hun handen vol hebben.

Als je goed het debat van De Tijd hebt gevolgd weet je toch genoeg? BDW wil zijn economisch programma kost wat het kost uitvoeren. Of federaal ("Hoe meer er sociaal-economisch wordt toegegeven, hoe minder nationalistisch ik word") of confederaal in Vlaanderen. Ik zie de PS nog zeer vlot plooien en voor confederalisme kiezen om in Wallonië hun beleid te kunnen verderzetten. Vlaanderen laat de PS koud. They don't care about us. Never did. (wat voor internationalisten niet zou mogen, maar he: wie zei ooit dat de PS socialistisch zou zijn!)

Pandareus · 16 april 2014, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Welk Belgisch grootkapitaal mag dat dan wel zijn?

Ik heb het vermoeden dat Marie nog niet gesnapt heeft dat René Lamy niet langer de gouverneur is van de Generale Maatschappij van België.

Eduard Khil · 16 april 2014, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwijgt

Als je goed het debat van De Tijd hebt gevolgd weet je toch genoeg? BDW wil zijn economisch programma kost wat het kost uitvoeren. Of federaal ("Hoe meer er sociaal-economisch wordt toegegeven, hoe minder nationalistisch ik word") of confederaal in Vlaanderen. Ik zie de PS nog zeer vlot plooien en voor confederalisme kiezen om in Wallonië hun beleid te kunnen verderzetten. Vlaanderen laat de PS koud. They don't care about us. Never did. (wat voor internationalisten niet zou mogen, maar he: wie zei ooit dat de PS socialistisch zou zijn!)

ja

Cheminot · 16 april 2014, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is geen enkel feit om deze vooronderstelling op te staven. Doemdenkers zaten hier enkele dagen geleden o-vld nog onder de 10% te praten, nu blijken ze zelfs terug te stijgen volgens de peilingen. De klassieke tripartite verliest nauwlijks tegenover 2010. Ze draagt dan nog de drainage op links van sp.a mee in dat resultaat.
Het in de praktijk goed uitvoeren van de overdracht naar de regio's zal voor de partijen net een mooi bewijs zijn van niet alleen hun zin voor compromis maar ook voor beleidsdaden in praktijk om te zetten.
Mocht men alsnog beslissen om een n-va in een federale coalitie op te nemen mits het Bracke-scenario dan nog valt te vrezen dat n-va in deze coalitie de politiek van de verrotting zou spelen. Zal men het aandurven om n-va die gezien haar gewicht dan zeker in de kern zou moeten komen met een vice-premier de kans te laten om daar bij elke beslissing een processie van Echternach op te voeren ?
Zulke zaken in overweging nemen is een véél belangrijker criterium om mee te nemen in coalitievorming dan een vooronderstelde afstraffing in 2019. Er dan nog vanuit gaande dat na nog eens vijf jaar oppositie n-va nog even sterk zou zijn...

Dat is eerder een Akte van geloof (Actus fidei) dan wel een conclusie op basis van een analyse.

Geen geloofsbelijdenis, gewoon pure logica die de voortzetting is van het begin der staatshervormingen. Die hebben maar één logische uitkomst en dat is volledige handelingsvrijheid van de regio's. Een staatshervorming tot in de puntjes uitvoeren kan enkel als je de keuze "wat willen we nog samen doen" op tafel legt.

Er is maar één peiling en dat is op 25 mei, 's avonds als alle stemmen zijn geteld. -)

Cheminot · 16 april 2014, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwijgt

Als je goed het debat van De Tijd hebt gevolgd weet je toch genoeg? BDW wil zijn economisch programma kost wat het kost uitvoeren. Of federaal ("Hoe meer er sociaal-economisch wordt toegegeven, hoe minder nationalistisch ik word") of confederaal in Vlaanderen. Ik zie de PS nog zeer vlot plooien en voor confederalisme kiezen om in Wallonië hun beleid te kunnen verderzetten. Vlaanderen laat de PS koud. They don't care about us. Never did. (wat voor internationalisten niet zou mogen, maar he: wie zei ooit dat de PS socialistisch zou zijn!)

Regionaal-socialisten... -)

Zwijgt · 16 april 2014, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Regionaal-socialisten... -)

Nice one!

Vrijheideerst · 16 april 2014, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Geen geloofsbelijdenis, gewoon pure logica die de voortzetting is van het begin der staatshervormingen. Die hebben maar één logische uitkomst en dat is volledige handelingsvrijheid van de regio's. Een staatshervorming tot in de puntjes uitvoeren kan enkel als je de keuze "wat willen we nog samen doen" op tafel legt.

Er is maar één peiling en dat is op 25 mei, 's avonds als alle stemmen zijn geteld. -)

Petercam zal dan wel komen drammen over zijn geliefde SP.A.

Pandareus · 16 april 2014, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Petercam zal dan wel komen drammen over zijn geliefde SP.A.

Wat ik zeker niet ga doen is drammen over catalonië, over groot-nederland of tiocfaidh �*r l�* scanderen als de pinguins van Antarctica hun onafhankelijkheid willen bekomen.

abramis brama · 16 april 2014, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je kent je geschiedenis toch ? het cordon kwam er doordat in 1992 alle vlaamse partijen, waarbij het rechtse kamp overigens een pak groter was dan het linkse kamp samen beslisten om de partij vlaams blok (dus niet : het electoraat) in een cordon sanitaire te stoppen.

Ik heb nergens beweerd dat de SPA de enige partij was die gretig meedeed met dat cordon. Maar ze waren er wel bij. Een partij die mee een handtekening plaatste wanneer dat cordon destijds werd getekend, heeft niemand lessen in democratie te geven.

Overigens : wie een partij uitsluit, sluit ook de kiezers van die partij buiten uit het democratisch proces.

abramis brama · 16 april 2014, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarop baseer jij dat?

Vlamingen kunnen niet op Waalse politici stemmen, en Walen kunnen niet op Vlaamse politici stemmen. Dat zijn dus op zich al twee los van elkaar functionerende democratieën.

Citaat:

Waarmee ge duidelijk aantoont dat de ware reden van het streven van NVA naar een onafhankelijk Vlaanderen machtshonger is. Omdat ze weten dat ze in België maar moeilijk op een democratische wijze een meerderheid kunnen halen met hun standpunten.

Je begint een en ander te snappen. Je interpreteert je correcte vaststelling alleen nog een beetje verkeerd. Maar het klopt dat "belgië" en "democratie" inderdaad erg moeilijk in één zin te bevatten zijn.

Robinus V · 16 april 2014, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Mocht de SPA zich lostwrikken van de PS en zich wat meer bekommeren om de gewone Vlaming, los van huidskleur, religie of gelijk wat, het zou een partij kunnen zijn van meer dan 20%. Zet er een charismatische leider en ze gaan boven de 30%.

Geen idee waarom ze dat niet willen.

Los van het feit dat ik betwijfel of een nationalistische koers de sp.a goed zou doen. (De helft van hen kiezers, mezelf incluis, verhuist dan direct naar Groen.) Een partij hoort niet te veel in te zitten met stempercentages als ze daarvoor hun ideologie in de vuilbak moeten smijten. Politiek draait toch niet om zoveel mogelijk partijgenoten een inkomen van €5000 te geven? Het is het beleid dat telt en dat wordt niet alléén bepaalt door percentages stemmen.

Zwijgt · 16 april 2014, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Los van het feit dat ik betwijfel of een nationalistische koers de sp.a goed zou doen. (De helft van hen kiezers, mezelf incluis, verhuist dan direct naar Groen.) Een partij hoort niet te veel in te zitten met stempercentages als ze daarvoor hun ideologie in de vuilbak moeten smijten. Politiek draait toch niet om zoveel mogelijk partijgenoten een inkomen van €5000 te geven? Het is het beleid dat telt en dat wordt niet alléén bepaalt door percentages stemmen.

Ik vraag me af: ooit in een politiek orgaan van de sp.a gezeten dat de lijstvorming doet? Ik wel. Die doen net het tegenovergestelde van wat jij hier verkondigt.

Robinus V · 16 april 2014, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwijgt

Ik vraag me af: ooit in een politiek orgaan van de sp.a gezeten dat de lijstvorming doet? Ik wel. Die doen net het tegenovergestelde van wat jij hier verkondigt.

Och, arme, er is er eentje boos omdat hijzelf of zijn gelijkgezinden geen verkiesbare plaatsjes op een lijst kregen. Een overloper naar de N-VA, zeker?

Om op je vraag te antwoorden. Neen, ik doe niet mee aan het partijpolitieke spel. Enkel inhoudelijke discussie interesseert me.

Robinus V · 16 april 2014, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Overigens : wie een partij uitsluit, sluit ook de kiezers van die partij buiten uit het democratisch proces.

Dat is onzin. Het cordon houdt enkel hun racistische standpunten tegen. Dat gaat niet eens om 1% van de politieke kwesties, dus kwesties genoeg waarop ze kunnen doorwegen als ze het Vlaams Belang eindelijk laten vallen. Wie Vlaams Belang blijft stemmen tegen beter weten in plaatst zichzelf buiten het democratische proces.

Eduard Khil · 16 april 2014, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Och, arme, er is er eentje boos omdat hijzelf of zijn gelijkgezinden geen verkiesbare plaatsjes op een lijst kregen.

mensen die in een lijstvormingscommitté zitten, staan meestal niet op de lijst hoor. Allez, in normale partijen toch niet. Ik weet niet of de SPA een normale partij is op dat vlak

Pandareus · 16 april 2014, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik heb nergens beweerd dat de SPA de enige partij was die gretig meedeed met dat cordon. Maar ze waren er wel bij. Een partij die mee een handtekening plaatste wanneer dat cordon destijds werd getekend, heeft niemand lessen in democratie te geven.

Dus geen enkele partij ontsnapt aan die regel van jou dat ze geen lessen in democratie te geven hebben. Dat is zodanig overdreven dat het zelfs niet meer ernstig is.

Citaat:

Overigens : wie een partij uitsluit, sluit ook de kiezers van die partij buiten uit het democratisch proces.

Welnee. Niemand sluit het blok uit om als partij mee te doen aan verkiezingen. Niemand sluit een kiezer uit om daarop te stemmen. En hun verkozenen zitten net als andere oppositieleden gewoon hun mandaat uit te oefenen. Na 22 jaar cordon zou dat elementair begrip toch al moeten doorgedrongen zijn.

Robinus V · 16 april 2014, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

mensen die in een lijstvormingscommitté zitten, staan meestal niet op de lijst hoor. Allez, in normale partijen toch niet. Ik weet niet of de SPA een normale partij is op dat vlak

Allez, goed. Zo is bewezen dat ik inderdaad niet in zo'n lijstvormingsgedoe gezeten heb.

Ik zal het hier op houden dan:

"Och, arme, er is er eentje boos omdat zijn gelijkgezinden geen verkiesbare plaatsjes op een lijst kregen."

Zwijgt · 16 april 2014, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Och, arme, er is er eentje boos omdat hijzelf of zijn gelijkgezinden geen verkiesbare plaatsjes op een lijst kregen. Een overloper naar de N-VA, zeker?

Om op je vraag te antwoorden. Neen, ik doe niet mee aan het partijpolitieke spel. Enkel inhoudelijke discussie interesseert me.

Oh, wel integendeel. Ik kan over "plaatsjes" zeker niet klagen. Ik heb me gewoon consequent na de verkiezingen van 2012 teruggetrokken uit de sp.a, omdat ik me niet langer kon verzoenen met hun ideeën en werking. En niet dat het u aangaat, maar: neen, ik heb geen lidkaart van de N-VA.

De ideologie die u verdedigt is mooi en nobel (doch niet meer de mijne), de partij echter niet. Dat is het punt dat ik vooral wou maken voor u er een karikatuur ging van maken met valse veronderstellingen.