VB: onze beschaving .. islamwereld!

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

En welke is ?

U had een vraag?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

U had een vraag?

Ik denk het wel. Wat voor een beschaving was dat en wat betekende het juist voor dark ages ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Sorry maar geen discussie over de Koran is mogelijk/relevant zolang jullie de openbaring of zelfs God (proberen te) ontkennen.

Ach, hoepel toch op. Openbaring m'n oor .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Sorry maar geen discussie over de Koran is mogelijk/relevant zolang jullie de openbaring of zelfs God (proberen te) ontkennen.

Dan discussieert u niet langer over de koran, maar doet u slechts aan tekstinterpretatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik denk het wel. Wat voor een beschaving was dat en wat betekende het juist voor dark ages ?

Ondertussen zijn mediëvisten het eens dat deze benaming oneer aandoet aan die periode.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ach, hoepel toch op. Openbaring m'n oor .

Tjuh! zoals ik zei, hoogstwaarschijnlijk geloof je niet in de mens, de mens is voor jou een sprookje. Natuurlijk is het onzin om over openbaring te praten als je niet eens in God gelooft, maar het geloof in God vergt sowieso het geloof in de waarheid van de mens, waarin jij dus niet gelooft. Is het soms moeilijk om te begrijpen ?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan discussieert u niet langer over de koran, maar doet u slechts aan tekstinterpretatie.

Interpretatie is noodzakelijk omdat het een essentieel onderdeel van communicatie is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen zijn mediëvisten het eens dat deze benaming oneer aandoet aan die periode.

Ik heb de term die deze periode beschrijft niet zelf verzonnen hoor !

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik denk het wel. Wat voor een beschaving was dat en wat betekende het juist voor dark ages ?

Niet bekend met de pré-christelijke Europese cultuur en beschaving?
De Hallstatt-cultuur, de La Tène-cultuur, Jastorf-cultuur, de bandkeramische cultuur, de Gallo-Romeinse cultuur, de Etruskische cultuur, de Griekse cultuur, de Romeinse cultuur...
Of heb je op school geleerd dat jouw voorouders enkel een knots hadden en in grotten leefden tot aan de kerstening van Europa?







In zulke huizen woonden Noord-Europeanen 6000 jaar geleden.



Reconstructie La Tène periode Europeanen (500-50 VC).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik heb de term die deze periode beschrijft niet zelf verzonnen hoor !

U leest toch wat ik schrijf, hoop ik...

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Sorry maar geen discussie over de Koran is mogelijk/relevant zolang jullie de openbaring of zelfs God (proberen te) ontkennen.

Iets dat er niet is, is niet te ontkennen.

Als jij beweert dat-ie er wel is, nodig ik je uit om dat (ondubbelzinnig) aan te tonen.
Mocht je dat lukken, wordt je wél meteen wereldberoemd en waarschijnlijk een Nobelprijs voor op de schoorsteenmantel.

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

In dezelfde zin is het sofisterij om met iemand, die fysica als pseudowetenschap ziet, een discussie te voeren over de zwaartekrachttheorie.

In tegenstelling tot god, is de zwaartekracht theorie uitstekend te onderbouwen en aanschouwelijk te maken.

Of je moet geloven (toon dat maar aan!) dat de maan met een onzichtbaar goddelijk touwtje aan de aarde vast zit.

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Hiernaast denk ik dat jullie zelfs niet in de mens geloven, hoogstwaarschijnlijk geloven jullie dat de mens een sprookje is.

Wat is er te geloven aan een zoogdier dat op zijn achterpoten loopt? Ruim 6 miljard exemplaren tonen aan dat dat dier bestaat.
Daartegen is er geen enkel exemplaar gevonden van de goddelijke bedenksels van dat zoogdier.
U bent aardig aan het ridiculiseren, maar dat is gebruikelijk als er geen argumenten meer zijn voor een sprookje.

[porpo]

@Thuleander
Wie had het hier over cultuur?

@Jan van den Berghe
Jawel !!!!
Ik heb daarnet een wiki pagina gelezen over Mediëvistiek. Daar staat ook Bekende mediëvisten. De vraag aan U: als het juist is dat er een soort consensus onder deze mediëvisten bestaat over de dark ages, dan mag u een paar bronnen vermelden over de beschaving(en) in deze periode.

[porpo]

@microwezen
Waarom zou ik God moeten bewijzen volgens u ? Uw vraag is onzinnig aangezien u niet eens in de mens gelooft. Als je echt de mens erkent, dan erken jij God noodzakelijk. Indien dat niet het geval is, en je ziet de mens slechts als een benaming voor een dier dat toevallig en/of selectief (noodzaak uit natuur) is "ontstaan", dan is dat einde discussie omdat ook deze discussie dan toevallig/selectief is. Je vraag zelf om bewijzen terwijl bewijs iets wat jouw bijgeloof overstijgt. Als je toch deze discussie wilt aangaan dan moet je eerst heel goed weten aan wat je begint. Ik ben een mens, ben jij dat of geloof jij in de mens? Zo ja, hoe ?

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

@microwezen
Waarom zou ik God moeten bewijzen volgens u ?

Simpel: U beweert iets buitengewoons, dus verwacht ik ook buitengewoon bewijs.

Zo simpel is het.

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Uw vraag is onzinnig aangezien u niet eens in de mens gelooft. Als je echt de mens erkent, dan erken jij God noodzakelijk.

Dat bedoel ik nou.
Feit: De mens bestaat. (7 miljard voorbeelden)
En god is nergens voor nodig. En nu verbind jij er óók nog eens een noodzakelijkheid aan.
Dus verwacht ik nu dubbel bewijs van uw buitengewone bewering.

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Indien dat niet het geval is, en je ziet de mens slechts als een benaming voor een dier dat toevallig en/of selectief (noodzaak uit natuur) is "ontstaan", dan is dat einde discussie omdat ook deze discussie dan toevallig/selectief is.

Ochjee. Geen enkel inhoudelijk argument.
Veel verder dan "ik heb gelijk omdat ik gelijk heb" kom je niet.

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Je vraag zelf om bewijzen terwijl bewijs iets wat jouw bijgeloof overstijgt.

Dat jij het al bijgeloof noemt zegt een hoop over jouw denkvermogen. Nooit kritisch leren denken. Het staat in een boekje, dus is het zo.
Jezelf verheffen boven het "gepeupel" dat niet in jouw sprookje geloofd. Een narcist is er niets bij
Maar daar hebben alle sprookjesgelovers last van.
Kritiek op hún sprookje mag niet (op straffe van de dood van de criticaster bij sommige sprookjes)!

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Als je toch deze discussie wilt aangaan dan moet je eerst heel goed weten aan wat je begint. Ik ben een mens, ben jij dat of geloof jij in de mens? Zo ja, hoe ?

Nog maar een keer. Er is niets te geloven aan een Homo Sapiens.

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Hiernaast denk ik dat jullie zelfs niet in de mens geloven, hoogstwaarschijnlijk geloven jullie dat de mens een sprookje is.

Ik zie het net andersom: wie zelfvertrouwen heeft, in zichzelf gelooft, zijn leven en lot in eigen handen wil nemen, wie sterk genoeg is om zélf tegenslagen te overwinnen en kracht, hoop en moed uit zichzelf kan putten, kortom: wie in de méns gelooft, die heeft volgens mij geen god nodig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

@Jan van den Berghe
Jawel !!!!
Ik heb daarnet een wiki pagina gelezen over Mediëvistiek. Daar staat ook Bekende mediëvisten. De vraag aan U: als het juist is dat er een soort consensus onder deze mediëvisten bestaat over de dark ages, dan mag u een paar bronnen vermelden over de beschaving(en) in deze periode.

Ja, ik kan u verwijzen naar de werken van twee heel bekende mediëvisten uit onze tijd, nl. Pernoud en Duby.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik kan u verwijzen naar de werken van twee heel bekende mediëvisten uit onze tijd, nl. Pernoud en Duby.

Met twee mediëvisten kom ik niets te weten over consensus, maar toch bedankt. Persoonlijk geloof ik ook dat secularisten omwille van ideologische motieven heel erg overdrijven in het beschrijven van dark ages in Europa, maar dit is een ander onderwerp. Welke publicaties van Pernoud en Duby moet ik zoeken? Vind ik in deze publicaties een verwijzing naar een consensus onder de mediëvisten inzake dark ages en de beschaving(en) gedurende deze periode, of Europese beschaving(en) die een meerwaarde betekende(n) voor deze periode ? Merci.

@Miauw!
Een discussie met jou is uitgesloten want ik verlies iig.
@microwezen
Sorry maar ik lees geen antwoord op mijn vragen die ik heb gesteld.

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

@microwezen
Sorry maar ik lees geen antwoord op mijn vragen die ik heb gesteld.

Straks naar de opticien?

Waren dat vragen dan?
't Leken mij meer stellingen waar geen kritiek op gegeven mag worden.
En op domme vragen geef ik geen antwoord. ("geloof je in de mens?" is een domme vraag)

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Met twee mediëvisten kom ik niets te weten over consensus, maar toch bedankt. Persoonlijk geloof ik ook dat secularisten omwille van ideologische motieven heel erg overdrijven in het beschrijven van dark ages in Europa, maar dit is een ander onderwerp. Welke publicaties van Pernoud en Duby moet ik zoeken? Vind ik in deze publicaties een verwijzing naar een consensus onder de mediëvisten inzake dark ages en de beschaving(en) gedurende deze periode, of Europese beschaving(en) die een meerwaarde betekende(n) voor deze periode ? Merci.

@Miauw!
Een discussie met jou is uitgesloten want ik verlies iig.
@microwezen
Sorry maar ik lees geen antwoord op mijn vragen die ik heb gesteld.

De naam "donkere tijden" en "middeleeuwen" werden gegeven door historici in de renaissance en later. Zij bewonderden de klassieke oudheid en vonden dat, na de val van Rome, de maatschappij achteruit ging.

In zekere zin was dat ook zo. Vooral dan economisch en technologisch. Veel kennis ging verloren. Toch moet men niet denken dat de "Dark Ages" een tijd was dat de mensheid bleef stilstaan. Vooral in de bouwkunst is er enorm veel gepresteerd.

Laten we ook niet vergeten dat, ook al werd het samenleving in West-Europa kleinschaliger, het Oost-Romeinse Rijk (later Byzantijnse Rijk) nog steeds de bakermat was van cultuur, economie, kennis, etc... En dit bleef zo tot lang na het ontstaan van de Islam...

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Straks naar de opticien?

Waren dat vragen dan?
't Leken mij meer stellingen waar geen kritiek op gegeven mag worden.
En op domme vragen geef ik geen antwoord. ("geloof je in de mens?" is een domme vraag)

LOL!
Breng 's een bewijs dat ge bestaat, dan zal ik u en uw vraag serieus nemen. Ik ben hier slechts aan het hallucineren en @microwezen is waarschijnlijk een hallucinatie, en minder waarschijnlijk een computerrobot.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

De naam "donkere tijden" en "middeleeuwen" werden gegeven door historici in de renaissance en later. Zij bewonderden de klassieke oudheid en vonden dat, na de val van Rome, de maatschappij achteruit ging.

In zekere zin was dat ook zo. Vooral dan economisch en technologisch. Veel kennis ging verloren. Toch moet men niet denken dat de "Dark Ages" een tijd was dat de mensheid bleef stilstaan. Vooral in de bouwkunst is er enorm veel gepresteerd.

Laten we ook niet vergeten dat, ook al werd het samenleving in West-Europa kleinschaliger, het Oost-Romeinse Rijk (later Byzantijnse Rijk) nog steeds de bakermat was van cultuur, economie, kennis, etc... En dit bleef zo tot lang na het ontstaan van de Islam...

Dat ga ik niet ontkennen, maar Vlaams-Belangers mogen negationisme aanhangen, en er beweren dat de Europese beschaving in late middeleeuwen en later niet hoofdzakelijk een voortvloeisel was van de islamitische beschaving.

Byzantijnse Rijk hadden ooit een beschaving gekend, minder beschaafd dan de Perzen indertijd, maar dat was het niet het geval in de late periodes van het rijk. Alles was verloren gegaan en/of stilgestaan; de meeste volkeren waren blij met de islamitische bevrijding. De kennis die ze hadden, ja. Daar deden ze niets mee, en deelden ze die ook niet, zelfs niet met Europa. De kruisvaarders gingen de islamitische kennis vernietigen, en voor een deel verdoezelen en verstoppen in de kerken:
https://www.youtube.com/watch?v=HGfvTgXvquE

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

@Miauw!
Een discussie met jou is uitgesloten want ik verlies iig.

Sorry!
Ik hoop dat je niet denkt dat het de bedoeling is om "op je kap te zitten"! Als het een troost mag zijn: dergelijke discussies heb ik met mijn schoonmoeder ook!

Ik vind het trouwens heel moedig dat je deze "één-tegen-allen"-strijd aandurft!