Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 juni 2014, 10:35   #141
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Moeten de gewone werknemers opdraaien voor foute beleidskeuzes uit het verleden alsook bijzonder hoge vergoedingen, premies en ontslagvergoedingen voor de directieleden?
Mijn loodgieter werkt al vele jaren met een werkkracht die hij heeft aangenomen.
Maar sedert enkele maanden zit de loodgieter vaker in een hoerenkot, waar hij verliefd geworden is op een van de meisjes, die hem handig aan het lijntje houden.
Gevolg: loodgieter failliet; werknemer op straat.

Is die werknemer nu eigenlijk gestraft ?
Ik vind van niet.
Hij heeft wel brute pech. Maar gestraft .. dat is niet het juiste woord.

Ach, met zijn kwaliteiten zal hij vlug ander werk vinden.


De vakbonden van Delhaize hebben wel gelijk dat ze nu al voorbereidingen treffen, om maximale ontslagvergoedingen uit de brand te slepen.
Maar ze hebben ongelijk als ze daarmee als collateral damage aanvaarden dat er meer ontslagen zouden vallen dan actueel het minimum aantal dat nodig is om het bedrijf niet helemaal op de fles te laten gaan.

Dus, dat de kortzichtige aandeelhouders en eigenaren wat in de buidel moeten tasten, om de ontslagenen te helpen: volledig akkoord.
Dat ze het bedrijf meer kapot moeten staken dan nodig: niet akkoord.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 10:45   #142
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
8<

Het probleem ligt niet bij het personeel, maar bij de directie die een slechte strategie heeft gevolgd. Maar in een goed privaat bedrijf krijgt de directe een miljoen euro opzeg de man, en mogen 2400 arbeiders de keet verlaten. Tja, en er zijn er nog die dit durven te verdedigen.
De uitwerking van een strategie kan je enkel maar realistisch beoordelen als je je aan de rechterkant van de tijdas bevindt.

Met een Colruyt die de goedkoopste van de merkproducten wilde zijn, en nog twee andere discounters (Lidl en Aldi), was het idee om deze niet achterna te lopen op zich niet verkeerd.
Er kan trouwens maar één de goedkoopste zijn als de producten van hetzelfde merk zijn.
Door zich toe te leggen op specialiteiten en kwaliteitsproducten kon ze een segment afbakenen.
Nu AH een stok in het hoenderhok gooit met de reputatie die ze NL geniet, dan worden de evenwichten verstoord.
Om daaruit te besluiten dat de strategie 'verkeerd' was is hetzelfde als uitleggen waarom de koersen gisteren gestegen of gedaald zijn.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 10:53   #143
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Nu AH een stok in het hoenderhok gooit met de reputatie die ze NL geniet, dan worden de evenwichten verstoord.
Juist niet. Als je een vergelijking zou willen trekken tussen de Belgische en Nederlandse supermarkten, dan moet je DH en AD samen nemen. In Nederland staat de AD voor een kwaliteitsvolle, ietwat duurdere supermarkt. De C1000 zet bijvoorbeeld veel sterker in op prijs. Bij deze laatste supermarkt zijn er wekelijks heel aantrekkelijke promoties en kortingen.

Bij haar intrede op de Belgische markt heeft AH doelbewust een heel ander imago gecreëerd: de goedkoopste willen zijn als het om merkproducten gaat. Daarmee ging ze bewust in concurrentie met de Colruyt. In Nederland daarentegen benadrukken ze veel sterker het kwalitatief aspect, veel minder de prijs.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 10:53   #144
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
De uitwerking van een strategie kan je enkel maar realistisch beoordelen als je je aan de rechterkant van de tijdas bevindt.

Met een Colruyt die de goedkoopste van de merkproducten wilde zijn, en nog twee andere discounters (Lidl en Aldi), was het idee om deze niet achterna te lopen op zich niet verkeerd.
Er kan trouwens maar één de goedkoopste zijn als de producten van hetzelfde merk zijn.
Door zich toe te leggen op specialiteiten en kwaliteitsproducten kon ze een segment afbakenen.
Nu AH een stok in het hoenderhok gooit met de reputatie die ze NL geniet, dan worden de evenwichten verstoord.
Om daaruit te besluiten dat de strategie 'verkeerd' was is hetzelfde als uitleggen waarom de koersen gisteren gestegen of gedaald zijn.
AH heeft niet van vandaag op morgen beslist om VL binnen te trekken hoor. Dat was al veel langer bekend. Ook de economische crisis heeft steeds meer mensen richting Aldi/Lidl gedwongen, hun basis kalft dus af. Ook iets dat niet echt onverwacht was (of leest men daar de gazet niet ?).

Carrefour heeft in het verleden ook niet echt gereageerd op veranderende omstandigheden. Ze hebben zwaar moeten herstructureren. Nu heb je bvb in Genk een zeer mooie, uitnodigende winkel met producten die je nergens anders vindt.

Delhaize heeft dezelfde fout gemaakt, en uw stelling van dat ze het niet hebben zien aankomen, vind ik flauw. Het management heeft gewoon gefaald en eigenlijk denk ik simpelweg dat ze de verkeerde mensen voor de job hebben aangetrokken. Wat zei u, miljoenen euros loon levert u de beste CEO op ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 10:54   #145
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Als U stelt dat een werkgever van zijn werknemers niets meer kan eisen dan wat afgesproken is in het arbeidscontract wenst U dat als norm op te leggen.
Norm?

Gewoon een vraagje: welk bedrijf verlangt meer van zijn werknemers dan in het arbeidscontract staat gestipuleerd? En wat houdt dat dat in? Hoe kan zoiets trouwens als het niet op papier staat?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 10:55   #146
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Als U vervolgens te koop loopt met Uw koopgedrag over de grens doe je dit uit hunkering naar bevestiging van Uw deloyale attitude.
Waarom zou kopen in het buitenland "deloyaal" zijn? Zet de EU met haar vrijheid van goederen ons dan aan tot een "deloyale attitude"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 10:57   #147
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Norm?

Gewoon een vraagje: welk bedrijf verlangt meer van zijn werknemers dan in het arbeidscontract staat gestipuleerd? En wat houdt dat dat in? Hoe kan zoiets trouwens als het niet op papier staat?
De wet, en in het verlengde het arbeidscontract, stipuleert een werkweek van 38h, en compensatie-uren bij 39 of 40h per week. Nochtans verwachten bijna alle werkgevers in België dat bedienden 1 a 2 onbetaalde overuren maken per dag. Vaak met officiële uurroosters van 38h. Zoals in mijn bedrijf.

En de truuk om dat mogelijk te maken heet de vertrouwensrol opnemen in het contract.

Laatst gewijzigd door Tavek : 16 juni 2014 om 10:59.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 11:00   #148
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
U bent trouwens terug oneerlijk bezig, die winst van 161 miljoen is wereldwijd (US en Europa samen). De Belgische winst daalt en er moet dringend ingegrepen worden vooraleer er verlies is.
In 2013 steeg de omzet op de Belgische markt, maar de winstmarge daalde. De reden was niet toe te schrijven aan het personeelsbeleid, maar

Citaat:
“als gevolg van prijsinvesteringen en een verhoogde promotionele activiteit”.
En waar wordt er nu ingegrepen: op het lager personeel... Zoals al mensen eerder aanstipte: dit gaat om managementfouten.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...40313_01022598
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 11:01   #149
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De wet, en in het verlengde het arbeidscontract, stipuleert een werkweek van 38h, en compensatie-uren bij 39 of 40h per week. Nochtans verwachten bijna alle werkgevers in België dat bedienden 1 a 2 onbetaalde overuren maken per dag. Vaak met officiële uurroosters van 38h. Zoals in mijn bedrijf.
Probeer dat maar eens in een bedrijf met een vakbond...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 11:15   #150
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 16.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
AH heeft niet van vandaag op morgen beslist om VL binnen te trekken hoor. Dat was al veel langer bekend.
AH komt hen ook niet op de vergadering meedelen welke strategie ze gaan toepassen, welke prijszetting, ...
Bijsturen doe je hoofdzakelijk op reële meetbare cijfers met hier en daar een objectieve en realistische verwachting. Al de rest is speculatie.

Ik hoef het management daar niet te verdedigen aangezien ik er geen binding mee heb.
Maar achteraf zomaar stellen dat hun strategie per definitie verkeerd was, is praat voor de vaak.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 11:27   #151
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In 2013 steeg de omzet op de Belgische markt, maar de winstmarge daalde. De reden was niet toe te schrijven aan het personeelsbeleid, maar



En waar wordt er nu ingegrepen: op het lager personeel... Zoals al mensen eerder aanstipte: dit gaat om managementfouten.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...40313_01022598
Ja ze hebben de fout gemaakt jaren geleden niet snoeien in het personeelsbestand.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 11:44   #152
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ja ze hebben de fout gemaakt jaren geleden niet snoeien in het personeelsbestand.
Dat beweert men nu, terwijl het in maart van dit jaar nog heel anders klonk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 11:51   #153
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat beweert men nu, terwijl het in maart van dit jaar nog heel anders klonk.
Dan is het vorig management inderdaad zwaar in de fout gegaan of heeft de moed niet gehad om een noodzakelijke sanering in de personeelsbezetting door te voeren.

Bij Carrefour heeft de boel ook jaren gerot tot men niet anders meer kon.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 14:00   #154
dalibor
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.333
Standaard

En hoe zit het dan met de paradox dat iedereen zegt dat we langer moeten werken, en dat Delhaize tegelijk een concurrentieel nadeel heeft omdat ze relatief meer oudere personeelsleden hebben?
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 14:14   #155
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
En hoe zit het dan met de paradox dat iedereen zegt dat we langer moeten werken, en dat Delhaize tegelijk een concurrentieel nadeel heeft omdat ze relatief meer oudere personeelsleden hebben?
Zelfs in sectoren zonder leeftijdsgebonden baremas vinden ouderen geen ingang (dus de loskoppeling loon en anciënniteit zal maar een beperkte impact hebben).

Ouderen zijn meer ziek, willen misschien 4/5 gaan werken, leren misschien niet meer zo snel als jonge werknemers, etc....waardoor werkgevers ze liever niet zien komen.

Dus ik vraag mij ook af hoe ze die effectieve pensioenleeftijd willen verhogen. Langs de ene kant staat het VBO daar voor te schreeuwen, maar het zijn zij wel die ze moeten aanwerven, en dat gebeurt niet. Beetje schijnheilige houding.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 15:37   #156
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De wet, en in het verlengde het arbeidscontract, stipuleert een werkweek van 38h, en compensatie-uren bij 39 of 40h per week. Nochtans verwachten bijna alle werkgevers in België dat bedienden 1 a 2 onbetaalde overuren maken per dag. Vaak met officiële uurroosters van 38h. Zoals in mijn bedrijf.

En de truuk om dat mogelijk te maken heet de vertrouwensrol opnemen in het contract.
Ik heb er geen weet van dat dit een vaak gebruikte techniek zou zijn.
Tenzij voor echt hogere kaders, met echt vette weddes, waar uren helemaal niet geteld worden.

Mocht dit bestaan in een bedrijf waar dan niet tegelijk dit gecompenseerd wordt voor de werknemers, door te voorzien in andere leuke voordelen, dan zullen ze gauw hun best gekwalificeerde mensen kwijtspelen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 16:00   #157
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik heb er geen weet van dat dit een vaak gebruikte techniek zou zijn.
Tenzij voor echt hogere kaders, met echt vette weddes, waar uren helemaal niet geteld worden.

Mocht dit bestaan in een bedrijf waar dan niet tegelijk dit gecompenseerd wordt voor de werknemers, door te voorzien in andere leuke voordelen, dan zullen ze gauw hun best gekwalificeerde mensen kwijtspelen.

.
Belgen zijn notoire onbetaalde overwerkers. Sommige werkgevers betalen daarvoor (zwart, gebruik van een tankkaart nu en dan, zoals mijn pa in de tijd) of niet en ge moogt blij zijn dat ge werkt hebt. Of het wordt bij de indiensttreding gewoon gemeld dat het part of the job is.

Als ge dat zegt dat ge een vader zijt en op tijd thuis moet zijn, krijgt ge de job niet. Ik spreek uit ervaring nu, het is mij recent overkomen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 16:06   #158
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.100
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Belgen zijn notoire onbetaalde overwerkers. Sommige werkgevers betalen daarvoor (zwart, gebruik van een tankkaart nu en dan, zoals mijn pa in de tijd) of niet en ge moogt blij zijn dat ge werkt hebt. Of het wordt bij de indiensttreding gewoon gemeld dat het part of the job is.

Als ge dat zegt dat ge een vader zijt en op tijd thuis moet zijn, krijgt ge de job niet. Ik spreek uit ervaring nu, het is mij recent overkomen.
good riddance. Flexibiliteit is een mes dat aan 2 kanten snijdt. Als een werkgever flexibiliteit eist, maar zelf geen flexibiliteit aan de dag legt, kan em den boom in.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 16:48   #159
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
En hoe zit het dan met de paradox dat iedereen zegt dat we langer moeten werken, en dat Delhaize tegelijk een concurrentieel nadeel heeft omdat ze relatief meer oudere personeelsleden hebben?

Omdat men de ouderen méér moet betalen dan jonge starters en als men ze wil ontslaan veel jaren dienst hebben veel kosten aan ontslagpremie.

Dan zijn er bv kassiersters van boven de 50 die traag en soms onzorgvuldig werken (niet allemaal). Dan staat de directie voor het dilemna, laten doorwerken aan trager tempo (tot wanhoop soms van de klanten) of een ontslagvergoeding van 60.000€ en meer betalen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2014, 19:29   #160
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
good riddance. Flexibiliteit is een mes dat aan 2 kanten snijdt. Als een werkgever flexibiliteit eist, maar zelf geen flexibiliteit aan de dag legt, kan em den boom in.
Dikke 2 ! Fleksibiliteit moet van twee kanten komen in plaats van eenrichtingsverkeer te zijn. Als een werknemer overuren moet doen wanneer het de werkgever goed uitkomt (bijvoorbeeld een periode met ekstra werk), dan moet de werknemer die overuren ook kunnen kompenseren wanneer het hem/haar goed uitkomt (bijvoorbeeld de kinderen van school ophalen). Het moet maar eens gedaan zijn met dat eenrichtingsverkeer waarbij alle lusten voor de werkgever en het management en alle lasten voor de "gewone" werknemers zijn.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg

Laatst gewijzigd door Doomy : 16 juni 2014 om 19:31.
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be