ambtenarenpensioenenproblematiek : 35.000 agenten moeten 8 jaar langer werken

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

jawel. Iedereen kan vanaf zijn zestigste stoppen als men dat wil. Met natuurlijk de nodige financiele gevolgen, zoals dat hoort

neen

[Tavek]

Mijn excuses, inderdaad 60 jaar bij 42 jaar dienst.

U hebt gelijk.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er wordt veel meer welvaart gecreëerd als pakweg 30-50 jaar geleden, alleen is de welvaartscreatie niet meer geconcentreerd op arbeid. Na de oorlog had je massaal veel arbeid nodig voor heropbouw, en kon men volop gaan consumeren (producten, ergo arbeid was nodig). Nu zitten de grote stijgingen van we winsten en welvaart vooral in de kapitaalssferen: aandelen, vastgoed, etc....en de lasten vooral bij arbeid.

Misschien moeten we de boel weer eens goed kapotschieten.

We? Wie is we. De oude generatie gaat inderdaad op pensioen, ze laten ook hun bezittingen aan hun kinderen.
De hogere levensverwachting gooit wél roet in het eten. Mn 93 jarige boma gaat haar erfenis gaven aan haar 70 jarige dochter. Die gaat daar effe 20 jaar opzitten om het dan aan mij te geven. Tegen dan ben ikzelf 70 of begraven.
Volgens mij zit er een heel fortuin in rusthuizen. Slapend kapitaal, terwijl jonge mensen moeilijk kunnen starten. Kapotschieten is echter niet de juiste manier.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je kan natuurlijk altijd gaan doppen, de ziekenkas op, van uw man/vrouw leven en daar belastingvoordeel meetsjoepen en dan net voor uw pensioen scheiden zodat die niet gewerkte jaren ook bij u meetellen.

Maar laten we het even houden bij de correcte manier: je moet 42 jaar loopbaan kunnen bewijzen wil je vervroegd op pensioen kunnen gaan (62).

wat voor zever is dat nu ?

als ik morgen wil stoppen dan stop ik toch zeker ? wie gaat mij tegenhouden mss ?

u kan blijkbaar zelfs het idee niet omvatten dat je ook gewoon voor jezelf kan zorgen, zonder uitkeringen en bijstand.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat voor zever is dat nu ?

als ik morgen wil stoppen dan stop ik toch zeker ? wie gaat mij tegenhouden mss ?

u kan blijkbaar zelfs het idee niet omvatten dat je ook gewoon voor jezelf kan zorgen, zonder uitkeringen en bijstand.

Wat denkt u dat ik ga doen ? 60 is gedaan voor mij hoor

Maar een gewone arbeider met 1500-1600 euro per maand die mag doorwerken tot hij erbij neervalt zeker ? Of chance hebben dat hij nog wat erft van zijn oude moeder ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat denkt u dat ik ga doen ? 60 is gedaan voor mij hoor

Maar een gewone arbeider met 1500-1600 euro per maand die mag doorwerken tot hij erbij neervalt zeker ? Of chance hebben dat hij nog wat erft van zijn oude moeder ?

ik ken genoeg arbeiders en stielmannen die ook daar niet op hebben gewacht anders.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

We? Wie is we. De oude generatie gaat inderdaad op pensioen, ze laten ook hun bezittingen aan hun kinderen.
De hogere levensverwachting gooit wél roet in het eten. Mn 93 jarige boma gaat haar erfenis gaven aan haar 70 jarige dochter. Die gaat daar effe 20 jaar opzitten om het dan aan mij te geven. Tegen dan ben ikzelf 70 of begraven.
Volgens mij zit er een heel fortuin in rusthuizen. Slapend kapitaal, terwijl jonge mensen moeilijk kunnen starten. Kapotschieten is echter niet de juiste manier.

ik hoop dat ge daar op uw 14 jaar toch ook al achter waart ...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ken genoeg arbeiders en stielmannen die ook daar niet op hebben gewacht anders.

Ik ken genoeg arbeiders en stielmannen die op hun 58ste nog van hun loontje moeten leven. Een paar tegenslagen, zoals een scheiding zijn voldoende om dat te bewerkstelligen.

En die mensen mogen van mij ook op een fatsoenlijke leeftijd op pensioen. Beter nog, ze mogen zelfs eerder gaan, arbeiders die hard hebben gewerkt leven gemiddeld minder lang dan bvb hooggeschoolden.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En die mensen mogen van mij ook op een fatsoenlijke leeftijd op pensioen. Beter nog, ze mogen zelfs eerder gaan, arbeiders die hard hebben gewerkt leven gemiddeld minder lang dan bvb hooggeschoolden.

maar ambtenaren vallen in elk geval daar niet onder hé. En zij hebben nét de beste pensioenvoorwaarden van allemaal.

Schaf al die voordelen af en er is ruim voldoende om de zwaarste beroepen te ontzien

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door december

Niks mis mee, voor mijn part gaan de mensen op hun vijftigste al met pensioen. Maar het is niet aan de gemeenschap om dat te bekostigen, dan moeten de mensen zelf maar een spaarpotje aanleggen voor hun oude dag.

Er wordt al een heel dik spaarpotje aan de overheid afgedragen.
Dat daar nu nog geen cent van in een 'zilverfonds' steekt is niet de burger zijn fout.

Vergelijk de overheid met de vrouw des huizes.
Als het een del is die zich graag behangen ziet met de mooiste juwelen en wat overschot voor haar kroost voorziet dan moet je daar ook niks meer van verwachten.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Er wordt al een heel dik spaarpotje aan de overheid afgedragen.
Dat daar nu nog geen cent van in een 'zilverfonds' steekt is niet de burger zijn fout.

Vergelijk de overheid met de vrouw des huizes.
Als het een del is die zich graag behangen ziet met de mooiste juwelen en wat overschot voor haar kroost voorziet dan moet je daar ook niks meer van verwachten.

en dat soort dellen moeten buiten

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

en dat soort dellen moeten buiten

raus

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Onze ouders hebben ons een fantastische peer gebakken.

Ja, anders kan je de huidige toestand niet verklaren.
Er is wel hoop. Binnen enkele jaren is uw generatie aan zet.
Ik hoop dat jullie , jeugd van vandaag, sterk genoeg staan om de varantwoordelijken voor de huidige situatie ter verantwoording te roepen.
Al de 'machtiggen' van vandaag die in de potten hebben gegraaid mogen voor mijn part voor de rechter worden gesleept.
Een hele troep zal al onder de zoden liggen - in dat geval kunnen nabestaanden wel voor het terugbetalen van die fortuinen instaan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

en dat soort dellen moeten buiten

Mijn pijlen richt ik liever op de politiek:

Waarom hebben wij zo een gigantisch politiek apparaat nodig ? In princiepe moet het zo opgesteld zijn dat men democratische beslissingsvoering garandeert.

Maar ik begrijp dus niet dat we: 6 parlementen nodig hebben, daarin voorzitters, ondervoorzitters, quaestors, kabinetsmedewerkers....een hele rist ministers met idem ditto kabinetten/medewerkers, provinciale deputaties en provincieraden, gemeenteraden, schepencolleges, burgemeesters, besturen van intercommunales, politieke adviesraden,partijmedewerkers, partijvoorzitters......

Alleen zitjes die er voor zouden zorgen dat ons land democratisch wordt bestuurd. In feite is het een grabbelton: met veel minder zou het kunnen, en in tegenstelling tot ambtenaren hebben deze politici veel vrijheid en tijd (cumuleren kunnen ze daardoor).

Ik zou graag eens willen weten wat het effect zou zijn als we bijvoorbeeld Vlaanderen organiseren met 1 regering, 1 parlement en iedere gemeente een verkozen gemeenteraad aangevuld met een professionele burgemeester en schepenen (niet politiek) die gewoon uitvoeren wat de gemeenteraad en de wetgever beslissen.

Denk dat dan alles een pak beter draait.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mijn pijlen richt ik liever op de politiek

De pijlen zijn gericht op de politiek.
Zij zijn het die de omgeving creëren waarin alles zo graag kan/wil en zal foutlopen. Ieder individu zal voor zichzelf de meest gunstige positie willen verwerven. De omgeving zal dus gelegenheden bieden om weg te zakken in gemakzucht. Van werkloze tot rechter bij het hooggerechtshof, hij die wil profiteren zal dat ook doen als de gelegenheid zich voordoet.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

8<
Ok mijn plaat is afgezaagd, ...

Sommige platen blijven goed, andere zijn al afgezaagd na enkele keren.

Het is toch niet te verklaren dat met de huidige stand van de technologie we nog langer en harder moeten gaan werken ????? We zouden net minder moeten gaan werken.

De productiviteit groeit sinds 2000 minder snel dan de loonkost en was de laatste jaren zelfs lichtjes negatief.

Als men minder zou gaan werken (wellicht bij gelijk loon?), wie moet dan opdraaien daarvoor?
De investeerders/ondernemers, volgens u.
Mijn plaat is wellicht ook afgezaagd, maar er gaat niemand meer investeren als het rendement niet meer het risico dekt.

Als ik absoluut zeker zou weten dat ik met één of andere activiteit op 10 jaar 50 miljoen zou binnenrijven, dan wil ik daar gerust 95% belastingen betalen.
Alleen die zekerheid heb je pas als je op tijdlijn naar links kan kijken. En strikt gezien zou ik een grote dommerik geweest zijn met veel geluk omdat het risico te groot zou zijn geweest voor het behaalde rendement.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Overduidelijk dat jij niet weet wat een gezinspensioen is,
en jij zit hier zo van je gat te geven, al maandenlang, over pensioenen ...

.

Een gezinspensioen is een grove onrechtvaardigheid,persoon A&B verdienen evenveel A draagt zeer veel belastingen af,zijn vrouw moet maar niet gaan werken zoals die van B.B draagt bijna niks af want zijn vrouw werkt niet.A krijgt een klein pensioen want zijn vrouw heeft er immers ook een.B krijgt veel meer,hoewel hij veel minder afgedragen heeft.

De vrouw van A sterft en hij moet verder doen met zijn miezerig pensioen,B sterft en zijn vrouw die nooit een halve euro heeft afgedragen krijgt een royaal pensioen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er wordt veel meer welvaart gecreëerd als pakweg 30-50 jaar geleden, alleen is de welvaartscreatie niet meer geconcentreerd op arbeid. Na de oorlog had je massaal veel arbeid nodig voor heropbouw, en kon men volop gaan consumeren (producten, ergo arbeid was nodig). Nu zitten de grote stijgingen van we winsten en welvaart vooral in de kapitaalssferen: aandelen, vastgoed, etc....en de lasten vooral bij arbeid.

Misschien moeten we de boel weer eens goed kapotschieten.

In een andere post ben je voorstander voor minder werken.
Als je in dat geval dezelfde welvaart wenst te behouden, van waar moet het dan komen?
En waarop leunt volgens jou de welvaart in het heden teveel op?

Is het antwoord beide keren 'kapitaal'?

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Kapotgewerkte ruggen en versleten gewrichten kan men moeilijk langer laten werken. Dat wordt dan ziekekas.....

Een Italiaanse econoom heeft becijferd dat 60-plussers de productiviteit sterk naar beneden halen en tevens jonge mensen de toegang tot de arbeidsmarkt ontzeggen.Vanaf een bepaalde leeftijd was volgens de studie langer werken zelf niet meer rendabel.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Een Italiaanse econoom heeft becijferd dat 60-plussers de productiviteit sterk naar beneden halen en tevens jonge mensen de toegang tot de arbeidsmarkt ontzeggen.Vanaf een bepaalde leeftijd was volgens de studie langer werken zelf niet meer rendabel.

Een groot Duits autobedrijf heeft 2 montage lijnen voor bepaalde onderdelen "bevolkt" met 55+ers.
Door hun ervaring leverden ze betere kwaliteit + het eindrendement was hoger dan bij "gewone" arbeiders...
(Het is dan ook een kwaliteitsmerk.)