Moet BE meedoen met NL in de oorlog tegen Rusland

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker mogelijk, maar zal zeer waarschijnlijk ver in de luwte zijn. Belgie zal er, meer dan begrijpelijk, niet ingetrokken willen worden. Met name niet mocht het fout lopen.
Deze logistiek, zal dat in de Oekraiene zijn?
Vrees dat Herculessen via het gezamenlijke -Nato- luchttransport command niet zal gaan?

Ik weet niet of je er op gelet hebt, maar zelfs in het VRT journal wat het feit dat het een Belgisch militair vliegtuig was dat de zwarte dozen is gaan halen in Oekraïene slechts een verwaarloosbaar detail.

Zo hoor je ook zelden een opmerking in de media, dat er Belgische militairen actief zijn in Congo.
Maar de Belgische Para-Comando's zaten in november 2013 met meer dan 150 man extra in Kindu.

Onze C130 zullen inderdaad waarschijnlijk niet gestationeerd worden in Oekraïene, ze zullen slechts ingezet worden vanuit Belgie als ze ondrsteunig geven aan de daar aanwezige internationale troepenmacht.

[Tempest]

Waarom oh waarom? Hoelang blijft West Europa dom?

"oostfrontertje spelen" heeft geen enkele profijt geleverd aan West Europa en het doet er niet toe wie de opperbevelhebber is (Napoleon of Hitler of Mark Rutte of Di Rupo) de resultaat zal altijd hetzelfde blijven.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik weet niet of je er op gelet hebt, maar zelfs in het VRT journal wat het feit dat het een Belgisch militair vliegtuig was dat de zwarte dozen is gaan halen in Oekraïene slechts een verwaarloosbaar detail.

Onze C130 zullen inderdaad waarschijnlijk niet gestationeerd worden in Oekraïene, ze zullen slechts ingezet worden vanuit Belgie als ze ondrsteunig geven aan de daar aanwezige internationale troepenmacht.

Deze zwarte dozen ophalen is daarentegen van een ander gehalte dan actieve steun verlenen aan een operatie.

Verleent België steun hieraan met transporttoestellen zou dit als zodanig uitgelegd kunnen worden en gezien kunnen worden als onderdeel van mogelijk ingezette troepen.
Vanuit UN standpunt mogelijk, maar blijft een politieke afweging. Met name als het mis zou lopen.
Vergis u niet in de Australiërs. Ze willen er hoe dan ook naar toe en interesseert hen geen zak of andere landen belangen hebben en er eventueel last kunnen hebben of krijgen

Van wat ik er uit op kan maken zou het mogelijk om 300 man Australiërs en Nederlanders kunnen gaan. Als het al door zou gaan?
Eventueel ook Maleisiërs, hun premier is momenteel in Nederland voor overleg daarover.
Transport zou met NL C-130 en KDC-10 gaan. Plus waarschijnlijk Australische C-130 en C-17 transporttoestellen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik weet niet of je er op gelet hebt, maar zelfs in het VRT journal wat het feit dat het een Belgisch militair vliegtuig was dat de zwarte dozen is gaan halen in Oekraïene slechts een verwaarloosbaar detail.

Zo hoor je ook zelden een opmerking in de media, dat er Belgische militairen actief zijn in Congo.
Maar de Belgische Para-Comando's zaten in november 2013 met meer dan 150 man extra in Kindu.

Onze C130 zullen inderdaad waarschijnlijk niet gestationeerd worden in Oekraïene, ze zullen slechts ingezet worden vanuit Belgie als ze ondrsteunig geven aan de daar aanwezige internationale troepenmacht.

Volgens dit Australische artikel zou het om deze landen kunnen gaan
Quote: Malaysia, Germany and Britain are the other three nations that are expected to contribute to the security force.

Vermoedelijke inzet alleen Australië, Nederland en Maleisië.
Waarschijnlijk Duitsland, evenals de UK logistieke steun. De Britten wagen zich niet aan inzet met militairen in de Oekraiene.
Van de Duitsers valt het eveneens niet te verwachten, teveel belangen. Als wel Duitsland neemt zelden of nooit deel aan missies met actieve inzet.

Of het verstandig zal zijn? Ook in Australië is men er blijkbaar niet gerust op.
Volgens Abbot zou het om een missie van enkele weken gaan.
Zelf zien ze het als een groot voordeel dat Australië geen lid is van de Nato, evenals Maleisië overigens.

UK
A British Foreign Office spokesman said Britain would ''offer logistical support and is keeping in close contact with the Australians and Dutch over how it can assist, though it won't be putting be sending police or technicians to Ukraine''.

''We believe a UK armed presence in eastern Ukraine would not be appropriate,'' the Foreign Office said in a statement. ''The UK stands ready to provide constructive support to the mission.''
http://www.smh.com.au/federal-politi...726-3cm8r.html

[brother paul]

ja lap hollanders trekken hun staart al in...
http://www.knack.be/nieuws/wereld/ne...al-267783.html

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja lap hollanders trekken hun staart al in...
http://www.knack.be/nieuws/wereld/ne...al-267783.html

Tja, als u niet op de hoogte bent van de feiten hoe het zit dan is het dit een nogal uitermate domme reactie.

Momenteel is dit zelfs niet eens mogelijk met een grootschalige operatie.

Er is bovendien zelfs nog geen toestemming om politie mensen wapens te mogen laten dragen ter zelfbescherming.De Oekraiene vergadert hier a.s donderdag over.

Laat staan dat bewapende militairen de Oekraine of het gebied in zouden mogen. Niet van de Oekraine, niet van de Separatisten, laat staan van Rusland.
Het schijnt dat Rusland tegen zou zijn in de veiligheidsraad.
Plus in het gebied is het nu compleet oorlog. De Oekraiene wil het gebied veroveren waar het vliegtuig neerkwam

[N-Vb]

Weer een bijzonder neutrale poll.


2. Nederland zal niet ten oorlog trekken tegen Rusland, zo slim zijn ze wel
3. België moet dus ook nooit meedoen, alleen in NAVO-verband of VN-verband
4. Europa heeft geen militaire macht, dus dat is vrij zinloos.
5. De NAVO is een defensiegemeenschap. Oekraïne is geen lidstaat. De NAVO heeft daar niets te zoeken, behalve al de Russen hun hegemonie willen herstellen in het Oosten.
6. De kans op een militair succes is vrij klein, er zijn geen winners
7. De wenselijkheid van een open oorlog tegen de Russen moet vermeden worden.
8. De economische sancties tegen Rusland moeten opgeheven worden.
9. het is beter een oplossing voor de Krim en de regio te zoeken

Nederland neemt de juiste beslissing door geen troepen te sturen.

Laten we hopen dat Poetin zo vlug mogelijk vervangen wordt.

Medvedev was beter.

[Schimmelpenninck]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

Nederland neemt de juiste beslissing door geen troepen te sturen.

Laten we hopen dat Poetin zo vlug mogelijk vervangen wordt.

Medvedev was beter.

Medvedev was inderdaad niet zo'n alfa-mannetje...
Veel bekwamer voor de job!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

Nederland neemt de juiste beslissing door geen troepen te sturen.

Laten we hopen dat Poetin zo vlug mogelijk vervangen wordt.

Medvedev was beter.

Het is geen beslissing van alleen Nederland, het is een gezamenlijke beslissing van tevens Australië en Maleisië.

The deal met de Oekraiene was rond en getekend om bewapende militairen naar de Oekraiene te laten komen. Het moest alleen nog geratificeerd worden door het Oekraiense parlement
Timmermans en Bishop zouden zondag afreizen om proberen dit te versnellen zodat het dinsdag getekend zou kunnen worden.

Daarmee waren ze er nog niet, daar ook de Separatisten toestemming moesten geven. Als wel Rusland voor zou moeten stemmen in de veiligheidsraad.

negotiations are being held by a contact group via video link and involve representatives of Kiev, the Organisation for Security and Cooperation in Europe and the rebels, as well as the Russian ambassador to Ukraine.

Vanmorgen (zondag) was alles nog rustig en zouden 27 Nederlanders en 11 Australiërs het gebied in gaan.
Later op de dag brak de hel los in het gebied waar het vliegtuig ligt.
(De Oekraïners waren het zat en besloten het gebied te veroveren om het gebied veilig te stellen voor onderzoek?)

In Nederland werd onmiddellijk een spoedoverleg met de kamer gepland, waarop om 17:30 Rutte aangaf dat een militaire missie onmogelijk geworden was, zelfs niet met een grote omvangrijke troepenmacht


De risico's zijn te groot geworden en was mogelijk zoals de planning was eveneens vol met risico's geweest. Als het al gelukt zou zijn dat zowel de separatisten als wel Rusland daartoe bereid zouden zijn geweest.

Wat de mogelijkheden nu nog zijn om zo snel mogelijk de laatste slachtoffers terug te kunnen brengen? Op korte termijn waarschijnlijk niet groot.
Tenzij het de Oekraieners zou lukken om het gebied snel te veroveren en onder controle te krijgen

Men kampt tevens met het probleem dat het nog maar zal moeten lukken om het aantal experts en politie op te mogen naar ongeveer 400.
De separatisten staan niet toe dat er meer dan 30 á 40 het gebied in mogen
Als reden geven ze aan dat ze zoveel mensen niet kunnen bewaken