Koenraad Degroote (N-VA) § Verdinaso...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door hilarisch

Er zijn toch ook politici die goede contacten onderhouden met de PVDA, die nog nooit het communisme heeft afgezworen.

Wellicht ken je de weldaden van het communisme.

Heel wat PvdA'ers hebben nooit afstand genomen van bepaalde totalitaire, linkse regimes.

[Het Oosten]

dubbel.

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Van Severen dient blijkbaar veroordeeld te worden omdat het Wikipedia-artikel stoute dingen citeert die Loe De Jong over hem schreef. Gezien De Jongs blunder betreffende de valse beschulding van Aantjes, en de mijns inziens terechte kritiek dat De Jong nogal graag ongenuanceerd met het vingertje wijst, lijkt het mij goed om zijn schriften met een grote korrel zou te nemen.

Een geschiedkundige afschrijven omdat hij niet in je bekrompen kraam past? Typerend.

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

De moord te Abbekerke was een schandelijke vergissing. De idee dat Van Severen een collaborateur was, of zou worden, is onzin.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik betwijfel het, daar in Van Severens visie de monarch niet boven de staat en het volk stond. Daarom ook past het niet Van Severen te plaatsen onder de noemer fascisme.

Bruno De Wever:

"Het Verdinaso werd gesticht als een zuiver fascistische groepering. Een bewijs hiervoor vinden we in het programma dat door Wies Moens op de eerste landdag, 10 juli 1932, in Roeselare werd afgekondigd en dat door Pol le Roy een jaar later in brochurevorm werd uitgegeven. Het Verdinaso was antiliberalistisch, antimarxistitisch en aartsconservatief. Het was tegen de democratie en tegen het partijenstelsel. Het had pannationaal doel en ijverde voor een nieuwe staat met een totale transformatie van de sociale relaties: het nationaal solidarisme (in feite een corporatieve staat). De ‘vreemden’ (*) waren per definitie vijanden van de staat. De stijl van het Verdinaso beantwoordde volledig aan die van een fascistische partij. Militarisme was er de hoofdtrek van. De geweldfactor ontbrak niet."

_________

(*) Drie keer raden wie men vooral bedoelde in de jaren '30 wanneer men het had over 'de vreemden'.

[Knuppel]

Degrelle en Nothomb steunden openlijk het Italiaans fascisme.

Wat le roi niet heeft belet om Nothomb in de adelstand te verheffen.

Waarom zet je d�*�*r niet eens een straatje zonder einde vol bomen over op, HO?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Degrelle en Nothomb steunden openlijk het Italiaans fascisme.

Wat le roi niet heeft belet om Nothomb in de adelstand te verheffen.

Waarom zet je d�*�*r niet eens een straatje zonder einde vol bomen over op, HO?

Dat is toch simpel. Zie het onderwerp van de draad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bruno De Wever:

"Het Verdinaso werd gesticht als een zuiver fascistische groepering. Een bewijs hiervoor vinden we in het programma dat door Wies Moens op de eerste landdag, 10 juli 1932, in Roeselare werd afgekondigd en dat door Pol le Roy een jaar later in brochurevorm werd uitgegeven. Het Verdinaso was antiliberalistisch, antimarxistitisch en aartsconservatief. Het was tegen de democratie en tegen het partijenstelsel. Het had pannationaal doel en ijverde voor een nieuwe staat met een totale transformatie van de sociale relaties: het nationaal solidarisme (in feite een corporatieve staat). De ‘vreemden’ (*) waren per definitie vijanden van de staat. De stijl van het Verdinaso beantwoordde volledig aan die van een fascistische partij. Militarisme was er de hoofdtrek van. De geweldfactor ontbrak niet."

_________

(*) Drie keer raden wie men vooral bedoelde in de jaren '30 wanneer men het had over 'de vreemden'.

Als er nu één figuur is in de vooroorlogse politiek van België die een enorme evolutie heeft ondergaan, dan is het wel Joris van Severen. Hem vastpinnen op het prille begin van zijn beweging is dus vrij onzinnig (daarom ook de woorden "... gesticht als...").

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er nu één figuur is in de vooroorlogse politiek van België die een enorme evolutie heeft ondergaan, dan is het wel Joris van Severen. Hem vastpinnen op het prille begin van zijn beweging is dus vrij onzinnig (daarom ook de woorden "... gesticht als...").

Het zijn mijn woorden niet Ik geef de bevindingen gewoon weer van een ernstig historicus en onderzoeker in deze materie. En die geeft u ongelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zijn mijn woorden niet Ik geef de bevindingen gewoon weer van een ernstig historicus en onderzoeker in deze materie. En die geeft u ongelijk.

Lees toch maar wat hij schrijft. "... gesticht als..."

Of gaat u nu ontkennen dat Joris van Severen en diens beweging geen evolutie hebben ondergaan?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees toch maar wat hij schrijft. "... gesticht als..."

Of gaat u nu ontkennen dat Joris van Severen en diens beweging geen evolutie hebben ondergaan?

Kom nu. Het Verdinaso was een fascistische beweging. En het bleef een fascistische beweging. Tot het einde. Het is niet omdat het Verdinaso terug ging aansluiten bij België, dat het minder fascistisch was. U begint altijd te vitten op woorden wanneer u in het ongelijk wordt gesteld. Geef nu eens gewoon toe dat het Verdinaso fascistisch was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bruno De Wever:

" Militarisme was er de hoofdtrek van. De geweldfactor ontbrak niet."

Enkele jaren voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog houdt JvS een toespraak in Gent voor de verzamelde leden waarin hij onderstreept dat geweld niet de weg is van het Verdinaso. Hij beschrijft daarin dat geweld verwoestend werkt en niet tot langdurige oplossing leidt.

Interessant is ook dat hij in diezelfde toespraak al afstand begint te nemen van de typische stijl van die tijd om met grote bijeenkomsten de sterkte van de beweging aan te tonen. Pas veel later, in zijn notities, zal hij daar volledig mee breken en zal dat omschrijven als contraproductief en niet geschikt om in de diepte te werken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Kom nu. Het Verdinaso was een fascistische beweging. En het bleef een fascistische beweging. Tot het einde. Het is niet omdat het Verdinaso terug ging aansluiten bij België, dat het minder fascistisch was. U begint altijd te vitten op woorden wanneer u in het ongelijk wordt gesteld. Geef nu eens gewoon toe dat het Verdinaso fascistisch was.

Welneen, dat was het Verdinaso niet. JvS heeft dat duidelijk aangegeven. Ik citeer hem eventjes zelf. Uit 1934:

"Ge zult leeren, dat ik sinds tien jaaren dezelfde strategie aanwijs. Ge zult zien dat ik trouw gebleven ben. Ge zult er bovendien uit leeren dat wij geen navolgers zijn van Mussolini noch van Hitler" (HD, 31.3.1934).

U vindt nog veel meer in een ouder bericht op dit forum:

http://forum.politics.be/showpost.ph...99&postcount=2

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Enkele jaren voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog houdt JvS een toespraak in Gent voor de verzamelde leden waarin hij onderstreept dat geweld niet de weg is van het Verdinaso. Hij beschrijft daarin dat geweld verwoestend werkt en niet tot langdurige oplossing leidt.

Interessant is ook dat hij in diezelfde toespraak al afstand begint te nemen van de typische stijl van die tijd om met grote bijeenkomsten de sterkte van de beweging aan te tonen. Pas veel later, in zijn notities, zal hij daar volledig mee breken en zal dat omschrijven als contraproductief en niet geschikt om in de diepte te werken.

Van Severen haalde zijn inspiratie bij Mussolini en Mauras. Charles Mauras was de stichter van de Action Française, bewonderaar van Mussolini en Franco. Hevig katholiek, volbloed antidemocraat en antisemiet tot en met. Dat was een van de geestelijke vaders van Van Severen en zijn beweging.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van Severen haalde zijn inspiratie bij Mussolini en Mauras.

Het wordt tijd dat u eens gaat iets gaan lezen "van" JvS in plaats van "over".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het wordt tijd dat u eens gaat iets gaan lezen "van" JvS in plaats van "over".

En het wordt tijd dat u eens de historische waarheid onder ogen ziet. In plaats van alles proberen weg te moffelen en goed te praten.

Geef me maar eens de bron van die toespraak als u zo goed wilt zijn. Dan kan ik die eens speech eens op mijn gemak lezen en in zijn context plaatsen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van Severen haalde zijn inspiratie bij Mussolini en Mauras. Charles Mauras was de stichter van de Action Française, bewonderaar van Mussolini en Franco. Hevig katholiek, volbloed antidemocraat en antisemiet tot en met. Dat was een van de geestelijke vaders van Van Severen en zijn beweging.

Leopold III en Nothomb verschilden op dat vlak geen haar van Van Severen. Maar d�*�*r hebben we jou nog NOOIT één woord van kritiek op horen geen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Leopold III en Nothomb verschilden op dat vlak geen haar van Van Severen. Maar d�*�*r hebben we jou nog NOOIT één woord van kritiek op horen geen.

We hebben het niet over Nothomb, maar over Van Severen. Daarover gaat de draad. Indien u over Nothomb & Co wilt discussiëren, open dan een draad hierover. Het zou misschien wel eens een heel interessante discussie kunnen worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Charles Mauras was de stichter van de Action Française, bewonderaar van Mussolini en Franco. Volbloed antidemocraat en antisemiet tot en met. Dat was een van de geestelijke vaders van Van Severen en zijn beweging.

Ongetwijfeld bewonderde Maurras bepaalde aspecten van de staat die Mussolini had uitgebouwd, wat hem evenwel niet belette heel andere inzichten naar voor te schuiven. Vooreerst was hij het volledig oneens over de wijze waarop in het fascisme de rol van de staat diende te worden uitgebouwd. Maurras ontwikkelde het idee van het "nationalisme intégrant", waarmee hij ook aantoonde dat het fascisme ver van hem stond op meerdere punten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En het wordt tijd dat u eens de historische waarheid onder ogen ziet. In plaats van alles proberen weg te moffelen en goed te praten.

Geef me maar eens de bron van die toespraak als u zo goed wilt zijn. Dan kan ik die eens speech eens op mijn gemak lezen en in zijn context plaatsen.

Ik gaf u de verwijzing.

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van Severen haalde zijn inspiratie bij Mussolini en Mauras. Charles Mauras was de stichter van de Action Française, bewonderaar van Mussolini en Franco. Hevig katholiek, volbloed antidemocraat en antisemiet tot en met. Dat was een van de geestelijke vaders van Van Severen en zijn beweging.

De politieke ideologie van Maurras is veel ouder dan het fascisme van Mussolini. Franco op één lijn met Mussolini plaatsen is ook zeer vreemd.

Mag een persoon bovendien niet antidemocratisch zijn?