25 jaar sinds de moord op de Ceausescu's zou meerderheid Roemenen op hem stemmen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als de communistische tijd echt zo'n hel was als omschreven in de westerse pers, zou niemand er naar terugverlangen, dat weet U ook. Ik denk niet dat er een iemand met nostalgie terugdenkt aan de concentratiekampen bvb. ...

Wie verlangt er dan terug naar de Stasi? Of de Securitate? Om dan nog te zwijgen over de goelag?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de VS is het ieder voor zich, behalve in superreligieuze gemeenschappen of sekten.

Dat werd alvast tegengesproken door die persoon. Op het Amerikaans platteland heerst er een heel sterke verbondenheid die hier bij ons wel wat is weggedeemsterd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ben je er geweest toen?

Ja, in Polen. Op bouwkamp.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie verlangt er dan terug naar de Stasi? Of de Securitate? Om dan nog te zwijgen over de goelag?

Niemand verlangt in België ernaar om door de CIA of de Britse inlichtingendiensten afgeluisterd te worden, toch gebeurt het. Dat wil niet zeggen dat dat een grote impakt op ons leven heeft en we daardoor ongelukkiger zijn...
De goelag, dat dateert van de jaren 40, toen gebeurden er nog wel meer dingen die het licht niet mochten zien, bvb. de westerse misdaden in de kolonies...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niemand verlangt in België ernaar om door de CIA of de Britse inlichtingendiensten afgeluisterd te worden, toch gebeurt het. Dat wil niet zeggen dat dat een grote impakt op ons leven heeft en we daardoor ongelukkiger zijn...
De goelag, dat dateert van de jaren 40, toen gebeurden er nog wel meer dingen die het licht niet mochten zien, bvb. de westerse misdaden in de kolonies...

Ik vind het bijzonder opvallend dat u steeds weer in de verdediging kruipt zodra er mindere zaken over het communisme worden verteld, en dat deze verdediging er steevast in bestaat om te beginnen over het Westen.

Steeds dezelfde kinderachtige reflex.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat werd alvast tegengesproken door die persoon. Op het Amerikaans platteland heerst er een heel sterke verbondenheid die hier bij ons wel wat is weggedeemsterd.

Ik ken er eerlijk gezegd te weinig van.
Maar wat ik, Amerikanen kennende oppervlakkig als ze zijn, denk is dat het meer zoiets is als in Nederland. Buurtfeestjes, buurmensen die vrolijk bij je aanbellen, collega's die je supertof vinden, zolang het allemaal leuk blijft natuurlijk...
Maar ik ben zeker dat als iemand in landen als Slovakije in de problemen zit, buren, vrienden en familie er alles aan zullen doen om hem te helpen. Dat is in België verloren gegaan. En heeft volgens mij in de VS nooit bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ken er eerlijk gezegd te weinig van.
Maar wat ik, Amerikanen kennende oppervlakkig als ze zijn, denk is dat het meer zoiets is als in Nederland. Buurtfeestjes, buurmensen die vrolijk bij je aanbellen, collega's die je supertof vinden, zolang het allemaal leuk blijft natuurlijk...
Maar ik ben zeker dat als iemand in landen als Slovakije in de problemen zit, buren, vrienden en familie er alles aan zullen doen om hem te helpen. Dat is in België verloren gegaan. En heeft volgens mij in de VS nooit bestaan.

Wie de eerste en de laatste zin samen legt, weet genoeg. Voor het overige heb ik mijn dorp altijd het gemeenschapsgevoel beleefd gezien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oei, zeg dat niet tegen Slovaken, over die Hongaarse invloed... Of je krijgt hommeles. Tussen Hongaren en Slovaken heerst er de eeuwige strijd over wie nu eigenlijk het origineel is...

West-Europese volksmuziek kan gerust heel levendig zijn, maar dan mag het niet gebonden worden door het academisch korset. Ik herinner me nog een voorstelling van het Duinkerkske Reuzenkoor dat Vlaamse volksliederen bracht op een ritmische en stormachtige manier die ik bij ons nog nooit had gehoord. En daarin hoorde je de rauwheid en directheid van die oude liederen. Een groep als 't Kliekske - met alle verdiensten die het heeft, want zonder die groep was er enorm veel verloren gegaan in Vlaanderen - is op dat vlak te afgerond, te schools, te jaren-zestig-zeventig.

Ook Ierse muziek heeft over het algemeen een heel hoog dramatisch gehalte. Vooral als je dan naar het origineel repertorium gaat in het Iers.

Terwijl er natuurlijk heel veel gelijkenissen zijn, maar goed, dat verhaal kennen we, bvb. Russen en Oekraïeners, Vlamingen en Walen, etc.
Maar Oost-europese volksmuziek is zoveel dramatischer en melodieuzer, net als bvb. turkse of Balkan volksmuziek, daarom denk ik dat volksmuziek in die streken veel populairder is dan bij ons. Wat is Belgische of Vlaamse volksmuziek eigenlijk? Franse volksmuziek ken ik, de teksten zijn soms wel ok, maar de muziek is niet echt een "wow-ervaring" hé... Duitse volksmuziek, is, tja hoempapa, U zult er waarschijnlijk meer van kennen dan ik maar zo klinkt het. En dat geldt voor alle West-Europese landen die ik ken, met uitzondering waarschijnlijk van Zuid-Spanje (door de Arabische en zigeunerinvloed), en Ierland.

Nu we het toch over volksmuziek hebben, Roemeense volksmuziek is zeker ook de moeite waard, heel sterk beïnvloed door zigeunermuziek, hoewel de meeste Roemenen een bloedhekel hebben aan zigeuners.
(dateert trouwens uit de communistische periode, Ceausescu was een grote liefhebber van roemeense volksmuziek, en werd op allerlei manieren aangemoedigd)
https://www.youtube.com/watch?v=bSdICh5JCzE
https://www.youtube.com/watch?v=LjX_WfxcEv0

Roemeense volksmuziek is net als Roemenië zelf, een melting pot van allerlei invloeden en volkeren. In de muziek, de cultuur, de namen van Roemenen hoor je Slavische, Latijnse, zigeuner, Turkse, Russische, Duitse, Joodse, Hongaarse enzovoort invloeden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar Oost-europese volksmuziek is zoveel dramatischer en melodieuzer, net als bvb. turkse of Balkan volksmuziek, daarom denk ik dat volksmuziek in die streken veel populairder is dan bij ons.

Bij ons is volksmuziek inderdaad ondergesneeuwd, iets wat je dan weer niet kan zeggen in de Scandinavische landen of in de Duitstalige wereld. Hetzelfde trouwens met traditionele klederdracht. Heel populair in de Duitstalige wereld (vooral toch in het Zuiden), maar bij ons, buiten wat folkloregroepen, totaal onbekend.

Vroeger werd er door mijn Oostenrijkse familie wel eens gevraagd om onze "Trachten" mee te brengen... En dan moet je wat verontschuldigend antwoorden. Dat begrijpen ze in Oostenrijk echt niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat is Belgische of Vlaamse volksmuziek eigenlijk?

Dat bestaat inderdaad, maar de groepen die nog echt traditionele volksmuziek beoefenen zijn bij ons op een hand te tellen. We hebben gelukkig het Vlaamse Muziekcentrum waar er duizenden opnames te beluisteren zijn van oude(re) mensen die nog overgeleverde Vlaamse liederen zingen of stukjes muziek spelen. Hubert Boone heeft daar een heel grote rol in gespeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En dat geldt voor alle West-Europese landen die ik ken, met uitzondering waarschijnlijk van Zuid-Spanje (door de Arabische en zigeunerinvloed), en Ierland.

Bretoense volksmuziek klinkt nogal heel stormachtig. Ooit al eens een muziekstuk gehoord met een Bretoense bombarde?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu we het toch over volksmuziek hebben, Roemeense volksmuziek is zeker ook de moeite waard, heel sterk beïnvloed door zigeunermuziek, hoewel de meeste Roemenen een bloedhekel hebben aan zigeuners.

Dat klinkt inderdaad allemaal heel "Balkanachtig". Ooit heb ik mij wat verdiept in de Servische en Macedonische muziek, maar het kon me niet echt (blijvend) aanspreken.

Wat me dan wel weer aanspreekt, is de eigen Servische kerkmuziek. Die hebben nog een heel eigen eenstemmig repertorium dat heel anders is wat je in Rusland aantreft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij ons is volksmuziek inderdaad ondergesneeuwd, iets wat je dan weer niet kan zeggen in de Scandinavische landen of in de Duitstalige wereld. Hetzelfde trouwens met traditionele klederdracht. Heel populair in de Duitstalige wereld (vooral toch in het Zuiden), maar bij ons, buiten wat folkloregroepen, totaal onbekend.

Vroeger werd er door mijn Oostenrijkse familie wel eens gevraagd om onze "Trachten" mee te brengen... En dan moet je wat verontschuldigend antwoorden. Dat begrijpen ze in Oostenrijk echt niet.

Als je de geografische locatie van Oostenrijk ziet kun je wel begrijpen dat het in sommige opzichten al richting Oost-Europa opgaat.
Maar Duitse of Oostenrijkse volksmuziek (ik zie geen verschil maar U ongetwijfeld wel) heeft volgens mij totaal niet de dramatiek, exotische invloeden, etc. van Oost-Europese volksmuziek. Oostenrijk gaat al richting Centraal-europa op, maar als je Oostenrijkse volksmuziek vergelijkt met Slovaakse of Hongaarse volksmuziek kun je zien dat dit de grens is tussen Oost- en West-europa, ondanks eeuwenlange verbondenheid. Vanaf dan verandert het vlug, zoals U zei is Roemeense volksmuziek al grotendeels Balkan, en Bosnische en Albanese volksmuziek grotendeels Turks. (slechts enkele honderden km. van Oostenrijk verwijderd)

Nu goed, om op het topic terug te keren, het is duidelijk dat naast het communistische verleden er ook culturele en historische factoren een rol spelen in het feit dat de Oost-europese landen lidmaatschap van de EU geen succes is geworden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat bestaat inderdaad, maar de groepen die nog echt traditionele volksmuziek beoefenen zijn bij ons op een hand te tellen. We hebben gelukkig het Vlaamse Muziekcentrum waar er duizenden opnames te beluisteren zijn van oude(re) mensen die nog overgeleverde Vlaamse liederen zingen of stukjes muziek spelen. Hubert Boone heeft daar een heel grote rol in gespeeld.

Heb zelf nog in een koor gezongen dat Vlaamse volksliedjes zong. Was inderdaad niet mis. Ook Vlaamse of Belgische compositeurs als Loncque of Avril zijn al lang vergeten, terwijl hun muziek helemaal niet slecht was. Volgens mij is bekend worden als artist ook een kwestie van loterij en geluk. Als iemand bekend en beroemd is vinden mensen het
over het algemeen beter.

[Vrijheideerst]

Bij het graf van dat stuk smeerlap stonden OUDE pekes & mekes te mijmeren naar die tijd. Nogmaals, waarom is de Roemeense communistische partij niet herstart zoals Die Linke-PDS in Duitsland, met helaas veel succes?

[Stoute Jos]

Wie vindt de TS een psychopaat?
Of laten we afzwakken, een halve gare?

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vind het bijzonder opvallend dat u steeds weer in de verdediging kruipt zodra er mindere zaken over het communisme worden verteld, en dat deze verdediging er steevast in bestaat om te beginnen over het Westen.

Steeds dezelfde kinderachtige reflex.

En geleidelijk wordt er afgeleid naar iets anders, zonder ooit een relevant antwoord.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ken er eerlijk gezegd te weinig van.
Maar wat ik, Amerikanen kennende oppervlakkig als ze zijn, denk is dat het meer zoiets is als in Nederland. Buurtfeestjes, buurmensen die vrolijk bij je aanbellen, collega's die je supertof vinden, zolang het allemaal leuk blijft natuurlijk...
Maar ik ben zeker dat als iemand in landen als Slovakije in de problemen zit, buren, vrienden en familie er alles aan zullen doen om hem te helpen. Dat is in België verloren gegaan. En heeft volgens mij in de VS nooit bestaan.

Daar ben je totaal verkeerd hoor. Het gemeenschapsgevoel is in Amerika altijd zeer sterk aanwezig geweest. Reeds van lang vóór de onafhankelijkheidsoorlog van 1776-1783. Vergeet niet dat veel inwijkelingen in de 17e en 18e eeuw deel uitmaakten van sterk religieus gedreven groepen. Dikwijls waren het gemeenschappen die in Europa het moeilijk kregen zowel om politieke als om religieuze redenen. De sociologische band binnen die gemeenschappen was zeer sterk. Het individualisme waarmee u de Amerikanen associeert is veel later opgedoken en is vooral een stedelijk verschijnsel. Op het Amerikaanse platteland is van de oude "community-spirit" nog vrij veel blijven hangen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Inderdaad... ik herinner me nog levendig de afschuwelijke toestanden in Roemeense weeshuizen die aan het licht kwamen. Met HIV besmette kinderen o.a. Afschuwelijk en mensonterend.

Dit was inderdaad de gang van zaken. Een beetje zoals in alle communistische landen. De Grote Leider en zijn familie leefden in stinkende weelde ten koste van het volk dat straatarm bleef en onderdrukt werd.

Ik heb Roemenië twee keer bezocht. Eerst tijdens de communistische dictatuur, het was net voor de val van de dictator. Een tweede keer een paar jaar na zijn val.

Schrijnende verhalen van hier tot ginder, ik ben er niet goed van wanneer ik er vandaag nog aan denk.

@ Tomm: het is crimineel om dit te proberen goed praten. Crimineel!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Bij het graf van dat stuk smeerlap stonden OUDE pekes & mekes te mijmeren naar die tijd. Nogmaals, waarom is de Roemeense communistische partij niet herstart zoals Die Linke-PDS in Duitsland, met helaas veel succes?

Ik heb dat hierboven al uitgelegd. De vroegere communistische partij, en veel toenmalige functionarissen, heeft haar idealen verloochend en is slaaf van de EU en NAVO geworden. Maar ik sluit niet uit dat er een nieuwe partij opstaat die de ideeën uit deze tijd terug belichaamd.
Probleem is ook dat de media in handen zijn van de 3 grote partijen(de voormalige communisten, en 2 rechts-nationalistische partijen), andere partijen krijgen bijna geen kans. Daarnaast is er veel corruptie en cliëntelisme, een job vinden, ook in de privé, zonder de nodige connecties is bijna onmogelijk.
Wie zich buiten de traditionele partijen stelt, mag het schudden en wordt ook op allerlei andere manieren tegengewerkt. In Hongarije is het nog erger, daar kun je echt spreken van een regime zoals in Turkije, Oekraïne of Rusland. Zowel de rechterlijke macht, de pers en het parlement worden volledig gedomineerd door mannetjes van Orban.