Diesels van voor 2010 waardeloos gemaakt

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En je begrijpt mijn post niet: een diesel kan op koolzaad en methaangas rijden.

Waarom überhaupt ? Koolzaadolie is wslk globaal even slecht dan diesel, zoek eens op.
Wist men al in 2000:

http://www.focus.de/finanzen/news/pe...id_182396.html
Rapsöl verliert im Vergleich zu Diesel

Montag, 17.01.2000

Auch Auspuffgase von Autos mit Rapsöl im Tank versauern den Boden und schwächen die Ozonschicht. Dies ergibt sich aus einer Ökobilanz des Umweltbundesamtes (UBA), die Rapsöl mit Diesel vergleicht.

Danach ist Rapsöl als Kraftstoff keine ökologische Alternative. „Sinnvoller ist es, wenn man sein Auto ab und an stehen lässt“, empfiehlt Wolf Drechsler vom UBA. Dennoch baut Drechsler auf den Rohstoff aus den gelben Pflanzen: „Wegen seiner guten biologischen Abbaubarkeit ist Rapsöl zum Beispiel ein idealer Schmierstoff oder Hydraulik-Öl.“

Een benzine kan op methanol en methaangas rijden

En een benzineauto kan zelfs op alkylaatbenzine rijden mits aanpassing, maar dan moet je me zeggen waarom ze dat niet doen.
tip: http://www.aspen-benelux.nl/nl-nl/ov...lkylaatbenzine

Vandaag stoten de directe injectie benzines (quasi de helft van het wagenpark) ook veel meer fijnstof uit als de indirecte injecties, die UFP is wel veel minder schadelijk dan diesel, maar toch spreekt men ervan ook desnoods benzineroetfilters voor benzines te installeren (euronorm 6 c), lees maar eens van de blauwe fijnstofplakette 6 die men in D-steden wil invoeren...

En electrisch rijdt alsnog ook fossiel tenzij we terug kerncentrales bouwen

We? onze stroom komt desnoods van gans Europa, ook veel groene stroom, ook veel kernenergiestroom.

Nattevinger dus, voorlopig rijden de meeste electrische wagens op groene stroom want alle zware laadpalen hebben groene stroomleveranciers voor zover ik weet (Chademo, Tesla Suc enz... gewoon googlen Paul)

Dus benzine en diesel,zijn in hetzelfde bedje ziek, zolang we fossiel rijden la, de ene techniek niet gepenaliseerd worden tov de andere, dat is gewoon de ambtenarij een alibi geven om een nieuwe taks uit te vinden

Blabla, nattevinger leugen-paultje zonder bronnen, dieseluitlaatgassen zijn bewezen kankerverwekkend, benzine mogelijk kankerverwekkend nog altijd een zee van verschil, de overheden nemen overal maatregelen vooral tegen het fijnstof en NOx-probleem van de diesel, je weet wel de sjoemeldiesel gaat over NOx hé. Tekeninkje/grafiekje van NOx in de praktijk nodig?

En in feite een motor die hybrid werkt op koolzaad en dan nog twee liter verbruikt is voor,mij een aanvaardbare techniek. Dus zijn we niet verplicht die technieken te klasseren , integendeel de zuinigste techniek zal toch overleven

Alweer koolzaad?
Ons Paultje lijkt gewoon wat oliedom volgens diverse websites, en te lui zich te informeren:

http://www.ncpn.nl/archief/2007/11/biodiese.htm
Gebruik koolzaad schadelijker voor milieu dan ouderwetse diesel

Koolzaad zelfs tienmaal schadelijker dan diesel?

http://daserste.ndr.de/panorama/arch...erste9052.html

29.06.06 | 21:45 Uhr
Gefährlicher Öko-Sprit - Untersuchung zeigt Krebsrisiko bei Rapsöl

Rapsöl im Tank klingt irgendwie nach "öko" und muss deshalb ja umweltschonend sein - so jedenfalls die landläufige Meinung. Doch die Abgase von Rapsöl könnten gefährlich sein. Panorama liegt jetzt eine unveröffentlichte Untersuchung der Bundesforschungsanstalt für Landwirtschaft vor - mit erschreckenden Ergebnissen: Danach ist das Krebsrisiko bei Emissionen von Rapsöl zehnmal höher als bei normalen Diesel-Abgasen.

Idem zeker # schadelijker (kanker) dan diesel indien de dieselmotor niet specifiek geoptimaliseerd is op koolzaadolie ?

http://www.auto-news.de/auto/news/an...Abgas_id_19487

Abgasuntersuchung: Pflanzenöl weniger schädlich als Diesel

Intelligentes Kraftstoffmanagement

Grundsätzliche Untersuchungen der FH Coburg haben gezeigt, dass pflanzenölbetriebene Dieselmotoren unter bestimmten Umständen Abgase freisetzen, die das Krebsrisiko gegenüber dem Dieselbetrieb um bis zu # 30fach steigern. Die Bifa-Untersuchung macht nun jedoch deutlich, dass es nicht primär auf den eingesetzten Treibstoff ankommt, sondern auf das Kraftstoffmanagement. Einen Vorteil bieten Systeme, welche das Pflanzenöl-Diesel-Verhältnis variabel einstellen. Getestet wurde das System Ultimate von Bioltec. Dieses ermittelt automatisch den Betriebszustand des Motors und führt ihm das optimale Diesel-Pflanzenöl-Gemisch zu. Mit diesem System ergaben sich vergleichsweise wenig gesundheitsschädliche Abgase. Sowohl die Rußmenge als auch die erbgutverändernden (mutagenen) Wirkungen des Abgases waren niedriger als bei reinem Dieselbetrieb.

Zelfs een koolzaadwebsite spreekt van kankerverwekkende koolzaadolieverbranding, wel de helft minder - mogelijk - dan diesel, indien motor geoptimaliseerd!

http://www.ufop.de/biodiesel-und-co/...esel-halbiert/

Krebsrisiko bei Pflanzenöleinsatz gegenüber Diesel halbiert

Das bifa Umweltinstitut (Bayerisches Institut für Angewandte Umweltforschung und -technik GmbH) hat Abgase beim Betrieb von Dieselmotoren der neuesten Generation mit Pflanzenöl untersucht. Es wurde festgestellt, dass beim Einsatz der richtigen Technologie eine Halbierung des Krebsrisikos gegenüber Diesel-Abgasen möglich ist. Die Steuerbefreiung des Kraftstoffes Pflanzenöl ist deshalb auch aus umweltpolitischer Sicht absolut gerechtfertigt.

Die Ergebnisse im Detail:

Im Vergleich zu Dieselemissionen zeigten die Pflanzenölemissionen beim Einsatz der bioltec-Technologie eine etwa halbierte mutagene Wirkung. Die mutagene Wirkung ist eine Maß für das krebserregende Potenzial der Abgase.
Die Feinstaubemissionen sind beim Einsatz von lastabhängig definierten Pflanzenöl- / Dieselgemischen gegenüber reinem Dieselbetrieb ebenfalls etwa halbiert.
Das Ergebnis wurde in der Untersuchung bei unterschiedlichen Messungen und Kontrollmessungen mehrfach bestätigt.

Geoptimaliseert motormanagement kunnen een mix van koolzaadolie en diesel zo regelen dat het minder schadelijker is als puur diesel allleen, vraagt zich alleen wie zoiets dom gaat betalen en wat dan zo´n halve geforceerde frituurketel gaat verbruiken. En vooral welke dieselconstructeur gaat die motoren maken en welke klanten hebben daar interesse. LOL

Luister eens naar een verstandige mens Paul, probeer eens:

Is elektrisch rijden echt de beste oplossing voor het milieu?

Het antwoord is ja. Het is natuurlijk belangrijk de hele levenscyclus van een voertuig in rekening te nemen om vragen over de milieu-impact correct te beantwoorden. Daarvoor hebben we gedetailleerde computermodellen ontwikkeld, zodat we naast de emissies uit de uitlaatpijp van een voertuig, ook rekening kunnen houden met de milieu-impact van de batterijen en van de productie van elektriciteit.

Over de volledige levensduurte stoten elektrische voertuigen 3 tot 4 keer minder CO2 uit dan een dieselwagen. En dit rekening houdend met hoe we elektriciteit vandaag in België opwekken. Als ze op groene stroom zouden rijden, spreken we van 15 keer minder CO2 uitstoot. Op “well-to-wheel” basis stoten ze 4 keer minder fijn stof en 20 keer minder stikstofoxides (NOx) uit. Belangrijk is wel te onderstrepen dat bij de ontginging van grondstoffen in Zuid-America of China er nog een grote milieuverbetering nodig is en dat recyclage van materialen de milieu-impact nog verder kan reduceren.

De autoconstructeurs hebben grote inspanningen geleverd om vele emissies naar beneden te krijgen, maar de NOx emissies blijft een grote uitdaging voor dieselwagens.
Dieselgate is in Europa eigenlijk een probleem van de NEDC cyclus waarvan we al decennia lang weten dat deze snelheidscyclus niet representatief is voor reëel verkeer en dat er hierdoor tot Euro 5 geen NOx reductie was bij dieselvoertuigen. Gelukkig wordt er nu werk gemaakt van een meer representatieve snelheidscyclus en van emissiemetingen in reëel verkeer en zijn er constructeurs die dieselwagens met lagere NOX emissies op de markt brengen.

Biobrandstoffen hebben 40% tot 60% minder broeikasgassen, maar dan weer geen drastische verbetering naar luchtkwaliteit toe. En dan hebben we nog enkele andere alternatieven zoals aardgas en LPG voertuigen. Deze scoren beter voor de luchtkwaliteit, dus voor onze gezondheid. Anderzijds zijn aardgasvoertuigen en LPG voertuigen geen echte oplossing voor ons klimaatprobleem.

Het is dus niet zo eenvoudig om verschillende alternatieven met elkaar te vergelijken. Maar gelukkig bestaan er wetenschappelijke methodes, namelijk levenscyclus analyses (LCA) die toelaten al deze aspecten met elkaar te vergelijken. Als men rekening houdt met zowel klimaatsverandering als luchtkwaliteit dan scoren benzine, diesel, LPG en aardgasvoertuigen niet zoveel verschillend. Bij hybride en zeker plug-in hybride voertuigen zien we een score die tot een factor 2 beter kan zijn en elektrische voertuigen hebben een milieu-impact die tot 5 keer kleiner kan zijn dan de conventionele brandstoffen.

Er wordt ook over waterstof gesproken als de echt ‘zero emission’ oplossing. Maar ook waterstof moet opgewekt worden. Waterstof dat men met aardgas produceert heeft geen voordeel wat betreft broeikasgassen. Je moet het waterstofgas dus met hernieuwbare energiebronnen opwekken, via wind- of zonne-energie of via waterkracht. Het probleem is dat men drie keer zoveel windturbines nodig heeft om een waterstofgaswagen te laten rijden dan wanneer men die elektriciteit voor een batterij-elektrische auto zou gebruiken.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom überhaupt ? Koolzaadolie is wslk globaal even slecht dan diesel, zoek eens op.
Wist men al in 2000:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056[/color]

Elekriciteit opgewekt door bruinkoolcentrales is nog slechter. Zie Duitsland waar de luchtverontreiniging terug serieus stijgt

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Koolzaad neemt de plaats in van voedingsgewassen. Een negatief gegeven dus.

Onder andere* maar dat interesseert hem geen bal (of hij is zeer kort van geheugen).

* http://www.duurzaambedrijfsleven.nl/...en-alternatief

En dat methaangas (CNG) ook helemal geen oplossing voorstelt wil hij ook niet geloven, nochtans heeft de wetenschap (TNO en CE Delft) dat duidelijk objectief aangetoond (well-to-weel):

CNG-wagens: beter, maar niet goed genoeg
...

Dreigende lock-in

Een voertuig dat rijdt op LNG of CNG heeft dan wel een iets lagere uitstoot dan een wagen met een klassieke verbrandingsmotor (1), maar gas blijft een eindige, fossiele brandstof. Als de ministers nu de infrastructuur bouwen voor personenvervoer op gas en de burgers aansporen tot het gebruik ervan, creëren ze nog een lock-in voor fossiele brandstoffen. Het milieuvoordeel is al na 5 jaar uitgewerkt, want dan zullen alle nieuwe personenwagens gemiddeld minder uitstoten dan CNG-wagens nú, maar de infrastructuur staat er voor decennia en is slechts interessant als er blijvend voertuigen op gas verkocht worden. (2)

Objectieve vergelijking

Om een objectieve vergelijking te kunnen maken van de milieu-impact van verschillende brandstoffen en voertuigtechnologieën, moeten we kijken naar de uitstoot over de gehele keten (‘well-to-wheel’). Het is namelijk zo dat ook de winning en het transport van gas heel wat broeikasgasemissies veroorzaakt. Net zo moeten bij elektrische wagens ook de emissies meegerekend worden die vrijkomen bij het productieproces van de elektriciteit.

TNO en CE Delft tonen met onderstaande grafiek aan dat de elektrische wagen in verhouding tot de CNG-toepassingen beduidend beter presteert in zo een analyse. CNG en LPG presteren zelf opmerkelijk zwak voor de factor luchtverontreiniging. Hoe groter het aandeel hernieuwbare energie in de energiemix, hoe lager de CO2-uitstoot van de elektrische wagen. Een pleidooi voor elektrisch vervoer is dan ook onlosmakelijk verbonden met de doelstelling van 100% hernieuwbare energievoorziening.



http://www.bondbeterleefmilieu.be/page.php/30/857/15726

[brother paul]

Micele

Ik zeg u reeds, het kan mij niet schelen met wat een motor rijdt, of het nu met methanol, ethanol, propanol, butanol is. Of met dimethylether, di-ethyl ether rijdt, of hij rijdt met CNG, LPG, propaan, pentaan, hexaan het kan mij allemaal geen fluit schelen

Het enige dat telt is
1° het is gemakkelijk temaken
2° het is goedkoop
3° het is verbonden op een of andere manier met de groene energieproductie


ik redeneer gewoon vanuit het idee dat je NIET KUNT WETEN op voorhand of een diesel nu slecht is en voor altijd slecht zal zijn... Jij verbandt in een soort 'racisme' de diesel, terwijl de techniek in principe niet relevant is... Het is de emissie die telt.

Ik geef een concreet voorbeeld

Je kunt diesels bvb zonder probleem en zelfs met een relatief eenvoudige conversie 10-20% propaangas bijmengen...
het resultaat: minder verbruik, minder roetvorming....

Je kunt diesels doen rijden op dimethylether. Nu DME kun je produceren vanuit METHAANGAS.. Hoe dit gas maakt , met biogasvergisting, of met een combinatie van aardgas/biogas of vanuit de windmolen SYNGAS productie is gewoonweg niet relevant... Je rijdt dus simpelweg met een grondstof die toelaat om een mooie verbranding te geven....
http://www.tfd.chalmers.se/~valeri/S...SAE_dme_05.pdf

The paper presents the results of computer modelling of a
DI Diesel engine fuelled by DME. The simulation results
illustrated that usage of DME as Diesel oil substitute poses
no problems in the spray combustion process development.
The soot-free, low CO, NO combustion has been predicted
with the efficiency to be close to 100

Een Ether motor, rijdt is een omgebouwde diesel motor en rijdt ROET VRIJ, lage CO emissie, lage NO emissie, en verbranding 100% efficient...

Dus ik zeg gewoon, dat je niet op voorhand kunt weten of een bepaald type motor slecht is.... Het enige dat telt is de emissie, en hoeveel tolereren we...

De tweede mogelijke denkfout die je maakt
emissie moet niet NUL zijn... Het moet zo laag mogelijk zijn, het moet relatief groen zijn, het moet zo weinig mogelijk NO, CO, Roet uitstoten

En zo weinig mogelijk moet dus beter zijn dan nu, en beter dan de theoretische cijfers die blijkbaar maar al te graag gehakt worden. Maar zeggen op voorhand deze motoren gaan nooit meer draaien ???

Zeggen op voorhand dat de NO moet NUL zijn ? Stel als de NO emissie gedeeld wordt door 100... een factor honderd minder dan wat we nu doen en het wagenpark neemt niet meer toe... dan kan ik mij inbeelden dat dergelijk niveau van emissie qua gezondheid, qua smog vorming absoluut geen problemen stelt;... Ik zou het moeten opzoeken hoever we moeten zakken, maar in elk geval delen door 100 is volgens mij significant genoeg om een verwaarloosbaar gegeven te worden... Als wetenschapper moet je toch toegeven, alles is relatief, moet dat nu NUL zijn ?? Ik denk het niet..

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik zeg u reeds, het kan mij niet schelen met wat een motor rijdt, of het nu met methanol, ethanol, propanol, butanol is. Of met dimethylether, di-ethyl ether rijdt, of hij rijdt met CNG, LPG, propaan, pentaan, hexaan het kan mij allemaal geen fluit schelen

Dan zijn we uitgepraat.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dan zijn we uitgepraat.

Kijk nog een voorbeeldje:

een microgenerator als generator voor electriciteit te maken om uw batterij op te laden. Op het einde van de rit, rij je dus met 60liter diesel, of ethanol of Kerosene, je gooit om het even wat in uw bak... En u wagen rijdt 2000km op één tank....

http://www.bladonjets.com/technology/gas-turbines/

Is het belangrijk of het nu diesel, of benzine is ?? Nee het is wat je ermee doet dat telt...


of neem nu die kerel...

http://gas2.org/2015/05/07/wrightspe...ange-extender/

http://insideevs.com/wrightspeed-unv...ange-extender/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk nog een voorbeeldje:

een microgenerator als generator voor electriciteit te maken om uw batterij op te laden. Op het einde van de rit, rij je dus met 60liter diesel, of ethanol of Kerosene, je gooit om het even wat in uw bak... En u wagen rijdt 2000km op één tank....

http://www.bladonjets.com/technology/gas-turbines/

Is het belangrijk of het nu diesel, of benzine is ?? Nee het is wat je ermee doet dat telt...

Geef een eens een paar automerken die zulke aangepaste dieselmotoren maken met aangepaste druktanks met DME willen of wilden verkopen. bvb op # DME. En vertel me eens hoeveel tankstations er op DME zijn. Ik wacht.

#

https://www.dieselnet.com/tech/fuel_dme.php

With the chemical structure somewhat similar to methanol, DME contains oxygen and no carbon-carbon bonds, thus seriously limiting the possibility of forming carbonaceous particulate emissions during combustion. However, unlike methanol, DME has a high enough cetane number to perform well as a compression-ignition fuel. Also unlike methanol, DME is a gas at ambient temperature and pressure, so it must be stored under pressure as a liquid similar to LPG (liquefied petroleum gas). When used as a diesel fuel, DME provides reduced PM and NOx emissions, but increased CO and HC. Preliminary studies in the 1990s concluded that it should be possible to achieve ULEV emissions using a properly designed DME-based fuel injection system with an HSDI engine and an oxidation catalytic converter in a passenger car [Kapus 1995].

The physical properties of DME (density, viscosity, lubricity, etc.) are so different from the diesel fuel that the entire fuel system must be redesigned [McCandless 1997]. While it seems clear that DME, like perhaps some other alternative fuels, would be able to produce much larger emissions reductions than it is possible with diesel fuel, the emission benefit comes at a price of a specific level of complexity of the fuel storage and injection system, including the need to carry a pressurized fuel tank onboard the vehicle. Furthermore, it is not clear that the apparently inherent emission advantage of DME can offset the fuel’s lack of established supply and fueling infrastructure. From today’s perspective, the DME fuel is more likely to be used in certain niche applications, rather than provide a wide-scale alternative to liquid diesel fuels.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dimethylether

DME als Kraftstoff

Aufgrund einer Cetanzahl von 55 bis 60 lässt sich Dimethylether im Dieselmotor als Ersatz für Dieselkraftstoff verwenden. Dabei sind nur leichte Modifikationen am Motor erforderlich, die hauptsächlich die Einspritzpumpe betreffen, sowie der Einbau eines Drucktanks, ähnlich wie bei Autogas. Dimethylether verbrennt im Dieselmotor sehr sauber ohne Rußbildung. Der Heizwert liegt bei 28,4 MJ/kg.

Gemäß der Biokraftstoffrichtlinie 2003-30-EG gilt Dimethylether als Biokraftstoff, sofern er „aus Biomasse hergestellt wird und für die Verwendung als Biokraftstoff bestimmt ist“ und soll langfristig Flüssiggas ablösen.[14] Als Rohstoffbasis zur Herstellung des Synthesegases soll Schwarzlauge aus der Papier- und Zellstoffindustrie dienen.[15] Eine erste Fabrik für die Herstellung von biologisch hergestelltem Dimethylether wurde 2012 in Piteå in Schweden errichtet.[16]

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geef een eens een paar automerken die zulke rare motoren maken en willen of wilden verkopen. bvb op DME. Ik wacht.

Volvo op DME, er lopen al 10 jaar een tiental truks in zweden

http://www.volvotrucks.com/SiteColle...o%20BioDME.pdf

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Volvo op DME, er lopen al 10 jaar een tiental truks in zweden

http://www.volvotrucks.com/SiteColle...o%20BioDME.pdf

Mooi. Geen auto´s dus, waarom niet?

Daarom ?

Furthermore, it is not clear that the apparently inherent emission advantage of DME can offset the fuel’s lack of established supply and fueling infrastructure. From today’s perspective, the DME fuel is more likely to be used in certain niche applications, rather than provide a wide-scale alternative to liquid diesel fuels.

In Europa rijden er ook auto´s op CNG en LPG. Komt niet echt van de grond. ondertussen verkopen zelfs electrowagens al beter (bron Febiac)

In Nederland is het nog veel duidelijker:
http://statline.cbs.nl/Statweb/publi...3=(l-6)-l&VW=T

Totaal alle bouwjaren Perioden 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016

Brandstofsoort van personenauto's Totaal aantal 7622353 7735547 7858712 7915613 7932290 7979083 8100864
Benzine 6070432 6170127 6253639 6276990 6289890 6331816 6401867
Diesel 1289544 1297113 1326853 1339935 1320088 1313752 1323317
LPG 222137 211455 203851 202322 186366 168234 154.842
Elektriciteit 39585 55826 70140 90703 129673 155938 210.609
CNG 542 912 1942 3125 3681 6706 7.452
Overig/Onbekend 113 114 2287 2538 2592 2637 2777

RDW/CBS. 12-6-2016

Zelfs voor Volkswagen begint een langzaam uitdoofbeleid voor de dieselmotoren in auto´s, steeds minder diesels, de prijzen en strengere emissienormen zorgen daarvoor. Men heeft geen diesels meer echt nodig om de CO2-doestellingen te halen (95 g/km wagenpark 2020), met lichte benzine-hybrides en pure electrische gaat dat veel simpelder. In bepaalde zware SUV´s en zware wagens gaat de diesel mss nog wat langer leven, wie weet met wat allemaal voor filtergedoe.

Bron:

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...sel-Autos.html

VW beendet die große Epoche der Diesel-Autos

Volkswagen erfindet sich neu. Das einst geliebte Diesel-Auto hat ausgedient. Nun schlägt die Stunde der sparsamen Benziner. Und einer Technik, die der Konzern bisher für unter seiner Würde hielt.

Die Krisensitzung, zu der die Topleute der Marke VW am Wochenende zusammenkamen, wurde schnell zu einer Strategiesitzung. Und die entscheidende Frage dort war: Welche Autos brauchen wir, damit keiner mehr auch nur in die Versuchung kommt, bei Abgastests zu tricksen? Die einfache Antwort lautet: VW muss mehr Elektroautos bauen, viel mehr Elektroautos.

Sinkende Relevanz des Diesel

Experten sagen, dass es weltweit einen Trend weg vom Diesel gibt. Vor allem bei kleinen Fahrzeugen. Angesichts der kritischen Untersuchung von Diesel-Fahrzeuge als Folge des VW-Abgas-Skandals sind nach Ansicht von Autofachleuten des Beratungsunternehmens Roland Berger zwei Szenarien möglich: "Der Diesel als Antriebsart verschwindet ganz oder er überlebt nach einem zeitweisen Schock."

Er zijn al vier landen die aangekondigt hebben vanaf 2025 �* 2035 het verbod op verkoop van nieuwe fossiele wagens te verbieden of str€€€ng te ontraden... Taksen zullen sowieso op fossiel blijven stijgen om duurzame energiebronnen mee te financieren...

[SanderK]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onder andere* maar dat interesseert hem geen bal (of hij is zeer kort van geheugen).

* http://www.duurzaambedrijfsleven.nl/...en-alternatief

En dat methaangas (CNG) ook helemal geen oplossing voorstelt wil hij ook niet geloven, nochtans heeft de wetenschap (TNO en CE Delft) dat duidelijk objectief aangetoond (well-to-weel):

Behalve dan natuurlijk deze CNG totaaloplossing.



http://www.audi.com/corporate/en/cor...s-project.html

Hier in het Duits voor u

http://www.audi.com/corporate/de/cor...s-project.html

[brother paul]

die egas oplossing is een diesel doen rijden op aardgas... its that simple... terug mooie verbranding zonder grote emissieproblemen...

er zijn er zelfs die voor hun diesel de zuurstof lichtjes 10% butaangas bijmengen... geeft ook een mooiere verbranding met duidelijk minder roetemissie. Roetvrij is het niet, want anders was het al besproken door de fabrikanten

in de jaren '70 reden er ook nauwelijs auto's als diesel tenzij peugeot en mercedes... dat waren vrachtwagenmotoren, ze waren niet sterk in PK, je haalde uit een 2liter 40pk... die auto reed met moeite 140...,
tijdens de petroleumcrisis is men volop gaan rijden met diesels om het verbruik te doen zakken.

Het verschil is voor DME, of syngas dat je een nieuw distributiekanaal moet vinden.. Daar zit je natuurlijk met een 'drempel' die moet gehaald worden. Maar als vrachtwagens die drempel nemen, of één land neemt het voortouw, dan ga je de auto's ook zien komen..

In Italie rijden 20% van de markt op aardgas... en tankt in feite aardgas thuis... qua onafhankelijkheid van aardolie kan dat tellen vind ik toch.

In feite zijn we gewoon nog heel barbaars bezig, we pompen gewoon de aardolie uit de grond, zuiveren het wat '(vooral de zwavel eruit) (vluchtige fracties afdistilliren voor andere functies) en het product wordt massaal verkocht.. De dag dat de petroleum op is, kunnen we switchen... De switch zal veel vroeger gebeuren, en het land die het verst in vooruit staat zal de lead hebben. Een land zonder petroleum , aardgas, steenkool, bruinkool zal preferentieel switchen... Engeland heeft al drie keer geswitched: eerst steenkool, dan aardolie, en dan aardgas... na de aardgas gaan ze overschakelen naar gelijk welk alternatief

Men redeneert dikwijls over waterstofgas en men loopt vast op de opslag van aardgas; Hetzelfde probleem als de batterij in feite. De batterij heeft beperkte energiedensiteit, zoook waterstofgas... Dus je kunt met waterstof het probleem niet oplossen. Je moet het omzetten naar iets die compacter en goedkoper kan samengeperst worden. En dat zal dan inderdaad ammoniak, syngas, DME, of iets equivalents zijn...

Ik durf wedden dat de beste switch een syngas, biogas, methaangas, aardgas, omdat die dan gewoon perfect op ons aardgasnetwerk kan gezet worden....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Behalve dan natuurlijk deze CNG totaaloplossing.



http://www.audi.com/corporate/en/cor...s-project.html

Hier in het Duits voor u

http://www.audi.com/corporate/de/cor...s-project.html

Dat gaat ook niet van de grond komen, redenen heb ik al geciteerd. Het blijft fossiel hé = schadelijke emissies. Daarenboven moet men men well-to-wheel blijven tellen en blijft er nog altijd extra CO2 uit de uitlaat te komen, en voor de gas-productie hebben ze eveneens dezelfde stroom nodig:

Extremely low fuel costs

With a fuel consumption rating of between 3.2 and 3.3 kg of gas per 100 km (depending on transmission), which equates to CO2 emissions of 88 to 92 g/km, the Audi A3 g-tron operates in fuel economy ranges that were previously only feasible with city cars. In pure gas operation, ranges of over 400 km are possible. Driving with Audi e-gas is climate-neutral – the CO2 emitted while driving the vehicle was chemically bonded beforehand in the production of the e-gas. Even in a comprehensive wheel-to-well analysis, which includes construction and operation of the e-gas plant and wind generators, CO2 equivalents remain below 20 grams per km.

Daarenboven komt nog de fossiele motor en redelijk zware CNG-tank in de auto, qua gewicht van de wagen gaat een electrowagen met hetzelfde vermogen en rijbereik daar zeker niet boven liggen, in de toekomst eerder lichter omdat de accupacks lichter worden.

Electrowagens is gewoon het simpelste en het properste voor een personenwagen. Die factor 5 beter is gewoonweg niet in te halen. Electrowagens hebben geen uitlaat. Accu´s worden steeds beter en accu´s worden direct van het stroomnet opgeladen. Kort en proper zonder gecompliceerde omwegen. Daarenboven zijn miljoenen E-wagens met hun grote accupacks de ideale energiebuffer om overtollige stroompieken van hernieuwbare stroomopwekking op te vangen, men is al bezig een Smartgrid-netwerk daarvoor uit te bouwen.

Het idee van Audi zal wel andere toepassingen kunnen vinden, wie weet wel voor CNG-vrachtwagens, want ook daar gaat diesel als brandstof langzaam moeten ophoepelen... CNG tankstations �* la Audiconcept zouden wel een plaats kunnen vinden langs snelwegen en expresswegen.

Ik zie deze CNG-tankstations (CNG filling stations) niet bouwen in steden of bebouwde kom...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En steeds alweer onwetendheid troef bij Daelemans.
Oei Daelemans en nadenken?

Yep, ik weet dat ik niks weet.
Daarom vraag ik ook zoveel.

Je hebt er ook anderen die denken dat ze alles weten omdat ze ergens wat hebben gelezen. Vaak hebben ze geen flauw benul wat de realiteit is en vinden het ook niet nodig om de praatjes even te vergelijken met de realiteit.

Er is eens een post geweest waarin iemand beweerde dat de Tesla een rijbereik heeft van 625 km. Er is ook eens gepost dat de omtrek van een wiel veranderd als de bandendruk daalt...
Soit, jullie snappen het wel.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mmmh als ik wil heb ik hem volgende week al. Tip: mobile.de
Wat ben jij toch naief.

Oeps... je WILT hem dus niet.
Pas op, je stijgt daarmee in mijn achting, daar niet van.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Oeps... je WILT hem dus niet.
Pas op, je stijgt daarmee in mijn achting, daar niet van.

Ja vind ik ook.
Anders was hij er vorige week al achter geweest.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Yep, ik weet dat ik niks weet.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In Europa rijden er ook auto´s op CNG en LPG. Komt niet echt van de grond. ondertussen verkopen zelfs electrowagens al beter (bron Febiac)

In Europa zitten we ondertussen aan 1.4 miljoen CNG-auto's, met 800000 alleen al in Italië (dus in Italië rijden er meer CNG's rond dan batterij-aangedreven elektrische voertuigen wereldwijd).

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In Nederland is het nog veel duidelijker

Laat me raden, het gros van die 'elektrische voertuigen' zijn parallelle hybrides die lekker fossiele brandstof verstoken, genre Mitsibishi Outlander en Volvo V60 ?

CNG mag dan in de lage landen niet populair zijn, maar met een globaal bestand dat een kleine 20 miljoen nadert zou ik het niet afschrijven. In sommige aziatische grootsteden (zoals in India) maken CNG-voertuigen tot 30% van het voertuigbestand uit.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Laat me raden, het gros van die 'elektrische voertuigen' zijn parallelle hybrides die lekker fossiele brandstof verstoken, genre Mitsibishi Outlander en Volvo V60 ?

Prachtig verwoord. Nu nog het antwoord van onze Michel afwachten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

In Europa zitten we ondertussen aan 1.4 miljoen CNG-auto's, met 800000 alleen al in Italië (dus in Italië rijden er meer CNG's rond dan batterij-aangedreven elektrische voertuigen wereldwijd).

Dat klopt volledig, en Italie (mij niet vreemd) is daar de absolute recordhouder van Europa. CNG is natuurlijk al heel lang op de markt. Spijtig dat redelijk veel landen hun voeten vegen aan de bevoorrading (zoals Belgenland). Anders zou CNG populairder kunnen zijn in Europa.
Ondertussen zullen er in bepaalde landen zelfs meer Tesla laadpalen zijn dan CNG-tankzuilen...

CNG is van de fossielen het meest milieuvriendelijke.

Laat me raden, het gros van die 'elektrische voertuigen' zijn parallelle hybrides die lekker fossiele brandstof verstoken, genre Mitsibishi Outlander en Volvo V60 ?

CNG is toch ook fossiel?
Hoe de bestuurders hun plug-ins benutten kun jij niet weten, wie weet rijden er toch redelijk veel hun korte ritten in 100 % E-modus.

Het gros zijn idd plug-in hybrides (logisch niet?), omdat die nog goedkoper zijn dan puur electrische. En omdat de meeste electrische te weinig reikwijdte hebben, maar dat kan snel veranderen, je ziet het aan de evolutiecijfers. Nederland steunt deze plug-ins hybrides dan ook fiscaal.

CNG mag dan in de lage landen niet populair zijn, maar met een globaal bestand dat een kleine 20 miljoen nadert zou ik het niet afschrijven. In sommige aziatische grootsteden (zoals in India) maken CNG-voertuigen tot 30% van het voertuigbestand uit.

23 miljoen benadert in 2015*.

Onder andere wegens hun milieuvriendelijkheid en daar toch een nog degelijke bevoorrading. "CNG" is na benzine de meest verkochte brandstof als ik me niet vergis. Diesel daarentegen is enkel een Europees fenomeen (door het gelobby/reklame van hun constructeurs) en ook India.
Kaart van belangrijke landen vind je hier: (ik heb het niet nagecheckt)
http://www.welt.de/wirtschaft/articl...sel-Autos.html
China: dieselaandeel < 1 %
USA: dieselaandeel 3 %
Brasilie: dieselaandeel 0 %
Japan: dieselaandeel 2%
India: 52 % dieselaandeel
Europa: 53% dieselaandeel

*de cijfers CNG-voertuigen vindt je ook hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_vehicle
Top ten countries with the largest NGV vehicle fleets - 2015[63] millions)
Rank Country Registered fleet
1 China 4.41
2 Iran 4.00
3 Pakistan 3.70
4 Argentina 2.49
5 India 1.80
6 Brazil 1.78
7 Italy 0.89
8 Colombia 0.5
9 Thailand 0.46
10 Uzbekistan 0.45
World Total = *22.74 million NGV vehicles
bron [63]: http://www.ngvexpo.com/msg.php?id=1631

CNG mag dan in de lage landen niet populair zijn, maar met een globaal bestand dat een kleine 20 miljoen nadert zou ik het niet afschrijven. In sommige aziatische grootsteden (zoals in India) maken CNG-voertuigen tot 30% van het voertuigbestand uit.

In heel veel landen zal CNG nog zeer lang de beste en minst schadelijke oplossing zijn. (ik schrijf nergens CNG volledig af).
Maar in moderne landen zijn de E-wagens de duurzaamste oplossing, zie nuancerende uitleg: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056