Ook een verbod op allesbedekkende bodysuit van surfers? - Pagina 8

fallen_angel · 18 augustus 2016, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de democratie.

Hoe werkt een democratie?

quercus · 18 augustus 2016, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ook een verbod op allesbedekkende bodysuit van surfers?

************************************************** **

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160816_02427414

Surfen moslima’s dan niet?
De Standaard | 17 AUGUSTUS 2016 OM 03:00 UUR | Karel Verhoeven

Je kon er donder op zeggen dat het boerkiniverbod niet in Cannes en op Corsica zou blijven. Nadia Sminate van de N-VA, niet echt de allerhoogste in rang maar toch de voorzitter van de commissie deradicalisering in het Vlaams Parlement, is een verbod genegen en wil onderzoeken of het wettelijk kan. Niet dat we overrompeld worden door boerkini’s, aan de Belgische kust hebben enkele burgemeesters er weleens een gespot. Daar maakte nog niemand een opmerking over. Maar alles wat met moslims te maken heeft, schijnt explosief genoeg te zijn om wettelijk te bezweren.

Die boerkini is de perfect zomerse islamdiscussie. Uitgesprokener dan de zwemshort, het verbod daarop in zwemvijvers moest vooral onhandelbare allochtone jongens intomen. Maar minder verregaand dan de hoofddoek. De boerkini blijft tenslotte maar een strandplunje, en de zomer is haast voorbij.

Maar passioneel is het wel. Hoeveel kleren we dragen aan zee, leidt van oudsher tot angst over schennis en vergrijp. Dat ging tot voor kort altijd over te weinig kleren. Al bij al hield de pudeur stand, monokini kwam en ging, naaktstranden bleven marginaal, badpakken en zwemshorts werden weer groter.

Toch voelen we ons plotseling uitgedaagd door sommige moslimvrouwen die nu alles willen bedekken. Het voelt als een terechtwijzing van onze onzedelijkheid en wekt grote en breed gedragen weerstand op. Het is de weerstand tegen religie die opnieuw wil dicteren wat aanvaardbaar is. De oude normen- en waardengarde deelt verzet daartegen met de libertijnen en iedereen ertussenin. We ontdekken alweer een kwetsbare flank, kwetsbaar in onze bikini’s en zwembroeken tegenover lui die een hele bodysuit amper zedelijk vinden.

Maar dat een rechtse meerderheidspartij daarom de boerkini meteen wil verbieden, en dat het sinds het interview met John Crombez dit weekend niet zeker is of de linkse oppositie daar anders over denkt, toont hoe giftig de Kulturkampf geworden is. In naam van de vrijheid en van onze westerse waarden mensen dicteren wat ze op het strand mogen dragen, religieuze vrijheid opschorten, gelovige moslims van de dijk en het strand bannen. En dan de schouders ophalen als moslims zeggen dat ze zich geviseerd en uitgesloten voelen. Nog los van de onzin om regels te willen uitvaardigen die niemand kan afdwingen. Wat is te veel bedekt lichaam, en kan ook elke surfer in bodysuit een boete krijgen? Of worden moslima’s niet geacht te surfen? Zo’n verbod is niets minder dan een angstkramp. Het toont een amechtig gebrek aan zelfvertrouwen. Zulke politiek maakt alles tot een bedreiging. Hebben we dan echt geen andere manier om bikini’s te vrijwaren tegen wie ze onzedelijk vindt?

Het kan mij niet schelen in welke "gewaden" de moslima's rond lopen. Van één zaak ben ik zeker: het is geen voorschrift uit de Koran. Maar door de betrokken dames wordt wel regelmatig hun islam-religie als reden aangegeven waarom ze zich zo vertonen. Van surfen ken ik weinig of niets. Ik denk niet dat de surfers een religie als argument naar voor schuiven voor het dragen van een bodysuit. Vraag het eens aan mensen die daar meer over weten dan ik.

fallen_angel · 18 augustus 2016, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

2

Heerlijk toch als ze zich vastrijden

vlijmscherp · 18 augustus 2016, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En gij gaat dat bepalen?

mag ik nog zelf bepalen wat ik idioot vind of niet??

SDX · 18 augustus 2016, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

...

Die vraag kan proefondervindelijk beantwoord worden:

Zoek een liberale democratie in de moslim wereld en ga na in hun geschiedenis hoe ze dat voor mekaar hebben gekregen.

Of zoek een voorbeeld van een liberale democratie waar een moslim minderheid met succes geïntegreerd is.

Of zoek een voorbeeld van eender welk politiek systeem waar een moslim minderheid met succes geïntegreerd is.

Publiceer je bevindingen dan in deze draad.

D�*t is de 1 million $ question, waar nooit antwoord op komt!

vlijmscherp · 18 augustus 2016, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Heerlijk toch als ze zich vastrijden

waar rij ik mezelf dan???

TV-verslaafde · 18 augustus 2016, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Daar gaat het juist om! het is niet aan jou of mij of de staat om zich vragen te stellen bij de keuze van iemands kledingstuk, welke functie ze heeft is totaal irrelevant.

Die vrijheid hebben we, hou dat zo.

en als je meent dat dit onder druk is, pak dan diegenen aan die de druk zetten, niet diegenen die de druk voelen.

Ja, klopt. Het is alleen een duidelijk voorbeeld van de onderdrukking van vrouwen (hoofddoek e.d.). De haren van een vrouw zijn een deel van haar identiteit/individualiteit. In bepaalde landen scheren ze vrouwen kaal en moeten ze mee verbrand worden als hun man dood is. Ik vind niet dat je zulke zaken als de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw moet ondermijnen. Moslims hebben hun vrouwen goed onder controle, wees daar maar zeker van.

Als je zulke zaken stimuleert/gedoogt ben je eigenlijk een voorstander van een maatschappij gedomineerd door mannen. Maar dan moet je die lijn weer doortrekken; weg met het feminisme of weg met de hoofddoeken.

Niet te moeilijk doen.

Sywen · 18 augustus 2016, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

D�*t is de 1 million $ question, waar nooit antwoord op komt!

volslagen irrelevant.
Wij leven in België.

quercus · 18 augustus 2016, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als die moslima nu een surfpak zou dragen, zou je je dan ook geprovoceerd voelen?

Ja maar... een surfpak zit goed strak en dan zou jij wellustig kunnen kijken naar haar lichaamsvormen. Dat willen de moslims niet.

SDX · 18 augustus 2016, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het kan mij niet schelen in welke "gewaden" de moslima's rond lopen. Van één zaak ben ik zeker: het is geen voorschrift uit de Koran. Maar door de betrokken dames wordt wel regelmatig hun islam-religie als reden aangegeven waarom ze zich zo vertonen. Van surfen ken ik weinig of niets. Ik denk niet dat de surfers een religie als argument naar voor schuiven voor het dragen van een bodysuit. Vraag het eens aan mensen die daar meer over weten dan ik.

't Voorschrift uit de koran is dat ze thuis moeten blijven.

Allah (swt) zegt in de koran bij Soerat El-Ahzaab 33 – vers 33:

“Blijft in uw huizen en stelt uw schoonheid niet ten toon als in de vroegere dagen der onwetendheid; leeft het gebed na, en betaalt de Zakaat en gehoorzaamt God en Zijn boodschapper. O huisgenoten, God wenst alleen onreinheid van u te verwijderen, en u schoon en zuiver te maken.”

Er is nergens sprake van zwemmen of boerkini.
Over hypocrisie & consequent zijn gesproken.

fallen_angel · 18 augustus 2016, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het kan mij niet schelen in welke "gewaden" de moslima's rond lopen. Van één zaak ben ik zeker: het is geen voorschrift uit de Koran. Maar door de betrokken dames wordt wel regelmatig hun islam-religie als reden aangegeven waarom ze zich zo vertonen. Van surfen ken ik weinig of niets. Ik denk niet dat de surfers een religie als argument naar voor schuiven voor het dragen van een bodysuit. Vraag het eens aan mensen die daar meer over weten dan ik.

Snap trouwens waarom ze proberen de vergelijking met surfers te maken.

Als ik ga surfen, geef ik toch de voorkeur om het zo te doen:

Enkel wanneer het echt te koud is zal ik zo gaan:

En dan nog zal ik meestal zeggen, liever niet

Hekel aan koude!

Hoe je daarvan, naar dit gaat:

Is me een raadsel.
Een surfpak is functioneel en zal vermeden worden als het kan. Een bourkini is een uiting van onderwerping en achterlijkheid.

En tot slot om de vergelijking volledig met de grond gelijk te maken: een surfpak sluit nauw, zodat je nergens blijft haperen. Zelfs dan nog gebeurd het je pak scheurt door de vinnen onderaan je board. Een bourkini zijn losse vodden, als je daarmee gaat surfen krijg je gegarandeerd vodden (pun intended).

Waarom zie je overigens nooit professionele moslima surfers in bourkini?

Pericles · 18 augustus 2016, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mag ik nog zelf bepalen wat ik idioot vind of niet??

Ja sla maar volledig los.
Dat is meestal het argument van iemand die geen argumenten heeft.

Voor sommigen is het echter een heel straf argument.
Zoals voor u.
Ik zou er mee naar de gazet gaan.

SDX · 18 augustus 2016, 11:11

Dat concept van dat 2-delig boerkidinges schiet z'n doel blijkbaar ferm vies voorbij zie ik. 😅
1 Wilde golf en dat bovenstuk wordt omhoog getrokken en meteen komt er 'n heleboel blubber vrij waar je niet goed van wordt. 😝

quercus · 18 augustus 2016, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

't Voorschrift uit de koran is dat ze thuis moeten blijven.

Allah (swt) zegt in de koran bij Soerat El-Ahzaab 33 – vers 33:

“Blijft in uw huizen en stelt uw schoonheid niet ten toon als in de vroegere dagen der onwetendheid; leeft het gebed na, en betaalt de Zakaat en gehoorzaamt God en Zijn boodschapper. O huisgenoten, God wenst alleen onreinheid van u te verwijderen, en u schoon en zuiver te maken.”

Er is nergens sprake van zwemmen of boerkini.
Over hypocrisie & consequent zijn gesproken.

Verdorie SDX, ik ben diep onder de indruk van uw Koran-exegese!

Maar, in alle ernst nu, een interpretatie van "stelt uw schoonheid niet ten toon" kan vele richtingen uit. Ik wil gerust aannemen dat een moslima dit interpreteert als: "loop niet naakt op straat". Maar of nu een boerkini, een boerka, een hoofddoek enz. daar per se bij horen is een andere zaak. Enfin, daar ga ik me eigenlijk niet meer over opwinden.

vanderzapig · 18 augustus 2016, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en als je meent dat dit onder druk is, pak dan diegenen aan die de druk zetten

Akkoord. Maar hoe zie jij dat concreet?

Hoe kun je enerzijds de verspreiding van de koran ideologie tolereren, en anderzijds de 1001 manieren waarop die ideologie in strijd is met onze basiswaarden, zoals moslim mannen die hun vrouwen behandelen als vee, één voor één proberen de kop in te drukken? Dat is dweilen met de kraan open.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

niet diegenen die de druk voelen.

Die worden daardoor niet aangepakt, maar juist bevrijd, dat heeft heel die historie met hoofddoeken in het KA Antwerpen toch wel aangetoond zeker.

Citaat:

"Radicale moslimjongeren zetten meisjes nu onder druk om een hoofddoek te dragen. We zagen plots leerlingen met lange gewaden. Veel meisjes verlieten de school om deze redenen. We zagen ook meisjes die in onze school een hoofddoek droegen, maar op straat niet. Ze deden het alleen om er op school bij te horen. Op zo’n moment hoor je in te grijpen. Het evenwicht was weg.”

de vuile muilekoek · 18 augustus 2016, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Door het jarenlang waninburgeringsbeleid en laksheid (alles kan, alles mag)door sossen jegens de moslims sinds de jaren 60 zijn we nu helaas op een punt gekomen dat we bepaalde "vrijheden" moeten terugschroeven om te voorkomen dat moslims het hier met hun preutse bedoening al te conservatief gaan maken. (het einddoel volgens 70% van de Belgische moslims: de sharia invoeren)
Verwijt de sossen, niet diegenen die nu de ridicule eisen van de moslims willen counteren.

Ik verwijt zekers geen moderne open mensen ... en zekers niet diegene die vechten om onze vrijheden te beschermen en onze manier van leven niet willen ondergraven met onderwerpingen aan een Islamleven , met woorden afmaken diegene die ons willen verkopen aan de Islamlevensgewoontes zoals de club van de sossen, de groene , de CD&V , de VLD , zijn er nog ??

kweetnie

SDX · 18 augustus 2016, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Verdorie SDX, ik ben diep onder de indruk van uw Koran-exegese!

Maar, in alle ernst nu, een interpretatie van "stelt uw schoonheid niet ten toon" kan vele richtingen uit. Ik wil gerust aannemen dat een moslima dit interpreteert als: "loop niet naakt op straat". Maar of nu een boerkini, een boerka, een hoofddoek enz. daar per se bij horen is een andere zaak. Enfin, daar ga ik me eigenlijk niet meer over opwinden.

Ik lees wat er staat en er staat wat ik lees; dat ze gewoon thuis dienen te blijven, dan wordt hun "schoonheid" niet tentoon gesteld.
Moslimas hebben niks te interpreteren van 't letterlijke woord van hun allah, geen wonder dat mohamed, de oorlogvoerende karavaanrover met de pedofiele trekjes op z'n nachtelijk tochtje naar de hel, voor 't merendeel vrouwen in diezelfde hel zag.

TV-verslaafde · 18 augustus 2016, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

volslagen irrelevant.
Wij leven in België.

Als ik vind dat mijn vrouw met een hondenlijn moet rondlopen over straat is dat dan ook mijn "vrijheid"? Als ik vind dat mijn vrouw kaal moet rondlopen is dat dan ook mijn "vrijheid"? Als ik vind dat mijn vrouw met geen enkele andere man of vrouw mag praten is dat dan ook mijn "vrijheid"? Als ik vind dat mijn vrouw moet luisteren of ik geef ze een pak slaag is dat dan ook mijn "vrijheid"?

Als u "ja" zegt, bent u een moslim.

de vuile muilekoek · 18 augustus 2016, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als die moslima nu een surfpak zou dragen, zou je je dan ook geprovoceerd voelen?

Volgens haar geloof mag die niet surfen.. dus , weer naar het begin gaan Jack... blz 1

Sywen · 18 augustus 2016, 11:40

Citaat: