“Veel ouders doen zichzelf pijn om schoolreizen te betalen”

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, dat klopt.
Alleen zou dat betekenen dat niemand met dysorthografie ooit een diploma zou kunnen behalen.
Dat kan toch de bedoeling niet zijn?

waarom niet?
ik was vroeger, nog steeds, sportief totaal ongeschikt
waarom allerlei maatregelen treffen, oogjes dichtknijpen en niveau naar onder aanpassen zodat ik toch die master LO zou kunnen halen? ik kan het niet en zou het nooit gekund hebben, iemand met dyslexie zal heel moeilijk tot onmogelijk vertaler kunnen worden. Wat is daar mis mee?

Scorpio
wat ik schrijft geldt ook voor het vak Nederlands
geef je een dictee dan moet je op voorhand het onderwerp aangeven en ALLE fouten die met dat thema niets te maken hebben met je laten passeren.
Een dictee op vergrotende trap? Fouten tegen d/t, hoofdletters, leestekens,... moet je dus vandaag laten passeren.
Wie verzint die onzin?

met zulke pedagogische plannen wordt het alleszins wel heel moeilijk om nog te buizen en lever je na 6j dus kinderen af die veel minder beheersen als vroeger en de profs op de unief bevestigen dat. Los vh feit of je nu binnen of buiten een context werkt.

Lwaare ipv Loire is gewoon fout, iets anders beweren is flauwe kul.
"Ge moogt het verbeteren maar geen punten aftrekken" is de facto niet verbeteren en zever in pakskes

zoals gezegd
een d/t fout valt nog mee maar dezelfde soort puntentelling/logica hanteren bij de chirurgen?
Tijdens de proef open hartoperatie laten passeren dat de student de longen doorboord heeft met het argument:"daar ging het nu eventjes niet over" of "niet vakrelevant want longen behoren tot een ander vakgebied". Zou zo'n student echt mogen slagen? volgens de huidige pedagogische plannen wel

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

waarom niet?
ik was vroeger, nog steeds, sportief totaal ongeschikt
waarom allerlei maatregelen treffen, oogjes dichtknijpen en niveau naar onder aanpassen zodat ik toch die master LO zou kunnen halen? ik kan het niet en zou het nooit gekund hebben, iemand met dyslexie zal heel moeilijk tot onmogelijk vertaler kunnen worden. Wat is daar mis mee?

Scorpio
wat ik schrijft geldt ook voor het vak Nederlands
geef je een dictee dan moet je op voorhand het onderwerp aangeven en ALLE fouten die met dat thema niets te maken hebben met je laten passeren.
Een dictee op vergrotende trap? Fouten tegen d/t, hoofdletters, leestekens,... moet je dus vandaag laten passeren.
Zo wordt het wel heel moeilijk om nog te buizen en elver je na 6j kinderen af die veel minder beheersen als vroeger en de profs op de unief bevestigen dat.

Lwaare ipv Loire is gewoon fout, iets anders beweren is flauwe kul.
"Ge moogt het verbeteren maar geen punten aftrekken" is dekfacto niet verbeteren en zever in pakskes

zoals gezegd
een d/t fout valt nog mee maar dezelfde soort puntentelling/logica hanteren bij de chirurgen?
Tijdens de proef open hartoperatie laten passeren dat de student de longen doorboord heeft met het argument:"daar ging het nu eventjes niet over" of "niet vakrelevant want longen behoren tot een ander vakgebied". Zou zo'n student echt mogen slagen? volgens de huidige pedagogische plannen wel

Jij zou dus liever gehad hebben dat de leraar LO u keer op keer zwaar buisde met het risico geen einddiploma te halen?

Ik vind dat absurd.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij zou dus liever gehad hebben dat de leraar LO u keer op keer zwaar buisde met het risico geen einddiploma te halen?
Ik vind dat absurd.

het zou en schande geweest zijn moest men 20j geleden het niveau zodanig naar beneden geschroefd hebben zodat ik toch licentiaat LO had kunnen worden. Voor mij alle eindtermen overboord gooien is absurd, dat einddiploma was gewoon waardeloos geweest, belachelijk of om te lachen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Maybe, maybe not.
Of ik heb geen geloof/vertrouwen in de systematiek die je aangeeft .

Je woorden laten er eerder geen enkele twijfel over bestaan dat je de systematiek die ik aangeef gewoon niet begrepen hebt. Nu ja, kan zijn dat begrijpend lezen niet helemaal je ding is.

Interessant dat je die reactie schrijft trouwens, aangezien ik in hetzelfde bericht als hetgene waarop je nu reageert in detail heb geantwoord op je duidelijk sturende vragen over hoe ik evalueer, en dat antwoord in essentie gewoon neerkomt op 'ja'. Ik hoor dus graag van je wat er mis is met de dingen die ik daar aangeef.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het zou en schande geweest zijn moest men 20j geleden het niveau zodanig naar beneden geschroefd hebben zodat ik toch licentiaat LO had kunnen worden.
dat einddiploma was gewoon waardeloos geweest, belachelijk of om te lachen.

Dat is ook niemand van plan, dat is uw constructie.
Een dyslecticus zal nooit slagen als vertaler of als tolk.

Het gaat hier over lager en middelbaar onderwijs.

[Tavek]

Leerkrachten moeten beseffen dat ze hun studenten voorbereiden op een plaats in de maatschappij. En die maatschappij heeft bepaalde verwachtingen.

Een werkgever verwacht een werknemer die een net verslag kan schrijven, zonder taalfouten. Een onderzoeksinstelling een wetenschapper die ook de abstracte kant van zaken kan doorgronden. Enz...

Ik vind dat de bedoelingen van het moderne onderwijs goed zijn, vanuit een sociaal oogpunt. Een diploma biedt kansen. Zeker voor allochtonen.

Maar je bereikt het tegenovergestelde als je niet de kwaliteit handhaaft. Dan krijg je diplomainflatie. Een diploma secundair onderwijs is bijgevolge op de arbeidsmarkt niks meer waard op dit moment. Voor basisjobs in de administratie vraagt men reeds bachelors. En dat mijn beste heren, is de fout van ons onderwijs.

Wat ik schandalig vind, is dat ik in de eerste kan burg. ir. spelfouten moet verbeteren. En het zijn er veel. Ik zeg niet dat ik foutloos schrijf, maar als ik een verslag of paper publiceer, is dat nagelezen.

In groepswerken vond ik echt massas fouten tegen de leestekens, dt regel, enz...terug. Ze laten elkaars fouten ook gewoon passeren. Jullie leveren mensen af die verzorgd taalgebruik niet belangrijk vinden. En dat is enorm ergerlijk want dat levert een zeer slordige en onprofessionele indruk af. Ik trok er punten voor af en er is zelfs een groep voor mogen terugkomen in september.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is ook niemand van plan, dat is uw constructie.
Een dyslecticus zal nooit slagen als vertaler of als tolk.
Het gaat hier over lager en middelbaar onderwijs.

het maakt niet uit of kleuter, lager, middelbaar of hoger.
als je mensen laat doorgaan, maakt niet uit welk moment in hun schoolloopbaan, die hun stof niet voldoende kennen (om welke reden ook), dan zal je op een later tijdstip de rekening gepresenteerd krijgen.

je kunt alle vereisten laten zakken maar dan krijgen de kinderen op de arbeidsmarkt de rekening gepresenteerd, die voorbeelden zijn ook bekend en legio.
Je verschuift het probleem gewoon.

de basis van school is kennis verwerven en op het einde vh jaar kijken of men die kennis beheerst. Je kunt gedeeltelijk hulp aanbieden maar opzettelijk fouten laten passeren en oogjes dichtknijpen?

een privébedrijf zal het niet appreciëren als z'n boekhouder financiële temen niet correct kan schrijven of niet schriftelijk kan communiceren met klanten. De uitleg dat het niet vakrelevant is voor een boekhouder? dat pakt in het middelbaar, niet in het bedrijfsleven.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het maakt niet uit of kleuter, lager, middelbaar of hoger.
als je mensen laat doorgaan, maakt niet uit welk moment in hun schoolloopbaan, die hun stof niet voldoende kennen (om welke reden ook), dan zal je op een later tijdstip de rekening gepresenteerd krijgen.

je kunt alle vereisten laten zakken maar dan krijgen de kinderen op de arbeidsmarkt de rekening gepresenteerd, die voorbeelden zijn ook bekend en legio.
Je verschuift het probleem gewoon.

de basis van school is kennis verwerven en op het einde vh jaar kijken of men die kennis beheerst. Je kunt gedeeltelijk hulp aanbieden maar opzettelijk fouten laten passeren en oogjes dichtknijpen?

een privébedrijf zal het niet appreciëren als z'n boekhouder financiële temen niet correct kan schrijven of niet schriftelijk kan communiceren met klanten. De uitleg dat het niet vakrelevant is voor een boekhouder? dat pakt in het middelbaar, niet in het bedrijfsleven.

Op welke manier heb jij door je onkunde tijdens de lessen LO, later de rekening gepresenteerd gekregen?

[Tavek]

PS: Zoals in de andere draad aangegeven: wij zijn ook niet vrij van fouten. Multiple Choice examens zijn een pest in het hoger onderwijs en toetsen onvoldoende de kennis van een vak. Er wordt op grote schaal gefoeteld met afstudeerscripties. Soms worden kantjes afgelopen en studenten vlot doorgelaten.

En de oorzaak is hetzelfde: in een effort om het hoger onderwijs te democratiseren heeft men financiering geregeld op basis van # diplomas ipv # studenten. Als je als departement geld wilt hebben, laat je zoveel mogelijk volk door. En proffen zijn sowieso vooral geinteresseerd in hun onderzoek (en dus doctorandi).

Met als gevolg dat je als excellente studenten een MBA, MaNaMa, BaNaBa of PhD wenst te hebben om je nog te onderscheiden.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

het maakt niet uit of kleuter, lager, middelbaar of hoger.
als je mensen laat doorgaan, maakt niet uit welk moment in hun schoolloopbaan, die hun stof niet voldoende kennen (om welke reden ook), dan zal je op een later tijdstip de rekening gepresenteerd krijgen.

je kunt alle vereisten laten zakken maar dan krijgen de kinderen op de arbeidsmarkt de rekening gepresenteerd, die voorbeelden zijn ook bekend en legio.
Je verschuift het probleem gewoon.

de basis van school is kennis verwerven en op het einde vh jaar kijken of men die kennis beheerst. Je kunt gedeeltelijk hulp aanbieden maar opzettelijk fouten laten passeren en oogjes dichtknijpen?

een privébedrijf zal het niet appreciëren als z'n boekhouder financiële temen niet correct kan schrijven of niet schriftelijk kan communiceren met klanten. De uitleg dat het niet vakrelevant is voor een boekhouder? dat pakt in het middelbaar, niet in het bedrijfsleven.

Vraagje: mag een dyslecticus van jou tandarts worden?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Vraagje: mag een dyslecticus van jou tandarts worden?

Als hij zijn wetenschappelijke literatuur onder de knie kan krijgen, ja.

Zoniet, sorry.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als hij zijn wetenschappelijke literatuur onder de knie kan krijgen, ja.

Zoniet, sorry.

Met 1207 zijn voorstel gaat het antwoord 'neen' zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Met 1207 zijn voorstel gaat het antwoord 'neen' zijn.

Ik ken voorbeelden van mensen met dyslectie die een diploma HO hebben gehaald. Met horten en stoten, dat wel, en een paar jaren extra.

Maar wat je absoluut niet mag doen is de lat lager leggen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Vraagje: mag een dyslecticus van jou tandarts worden?

Naast deze kenmerken kunnen personen met dyslexie ook nog andere, bijkomende problemen ervaren. Zo hebben ze soms ook moeite met het aanleren van cijferbeelden of het aanleren van het verschil tussen links en rechts.

bron: https://www.kuleuven.be/studentenvoo...dyslexie1.html

Als die tandarts mijn rechtertand trekt i.p.v. mijn linkertand gaat die mij niet meer terugzien.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Je woorden laten er eerder geen enkele twijfel over bestaan dat je de systematiek die ik aangeef gewoon niet begrepen hebt. Nu ja, kan zijn dat begrijpend lezen niet helemaal je ding is.

Ook daar, maybe, maybe not.
Kan even goed zijn dat jouw systematiek zo onduidelijk is dat jij één van de weinigen bent die hem deftig kan uitvoeren, in tegenstelling tot vele andere leerkrachten, en dat die fabuleuze techniek desondanks nog steeds niet in staat is om een antwoord te formuleren op de fundamentele kritieken die er geuit worden. Dat antwoord zie ik je trouwens nog steeds niet geven, buiten een herhaling van je tegenvraag.

Interessant dat je die reactie schrijft trouwens, aangezien ik in hetzelfde bericht als hetgene waarop je nu reageert in detail heb geantwoord op je duidelijk sturende vragen over hoe ik evalueer, en dat antwoord in essentie gewoon neerkomt op 'ja'. Ik hoor dus graag van je wat er mis is met de dingen die ik daar aangeef.

De vragen die gesteld werden, blijven onbeantwoord. Je reageert hoogstens op de aanzet tot repliek op je tegenvraag.

Een eenvoudig "mijn leerlingen doen het beter" en "de andere leerkrachten passen de techniek domweg niet goed toe", is heus geen verdediging van de systematiek die jij voorstaat.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar je bereikt het tegenovergestelde als je niet de kwaliteit handhaaft. Dan krijg je diplomainflatie. Een diploma secundair onderwijs is bijgevolge op de arbeidsmarkt niks meer waard op dit moment. Voor basisjobs in de administratie vraagt men reeds bachelors. En dat mijn beste heren, is de fout van ons onderwijs.

Dit dus.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: https://www.kuleuven.be/studentenvoo...dyslexie1.html

Als die tandarts mijn rechtertand trekt i.p.v. mijn linkertand gaat die mij niet meer terugzien.

Als die student die bijkomende problemen heeft zal hij niet slagen voor zijn opleiding.

Met 1207 zijn voorstel gaat hij er niet eens aan mogen beginnen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

De vragen die gesteld werden, blijven onbeantwoord.

Ah? Op welke van je vragen in bericht 133 heb ik dan niet geantwoord?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ah? Op welke van je vragen in bericht 133 heb ik dan niet geantwoord?

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Jij bent de leerkracht; 't staat je vrij duiding te geven bij die vaststellingen.
Je zal er ongetwijfeld wel een of andere pedagogisch super verantwoorde uitleg voor hebben, of niet? Of schort er wat aan die uitleg zelf? Of is het gewoon not done om "veel" te verwachten?

Again, jij bent de leerkracht; ; 't staat je vrij duiding te geven bij die vaststellingen. Je zal er ongetwijfeld wel een of andere pedagogisch super verantwoorde uitleg voor hebben, of niet? Dus vertel eens beste leerkracht taal: waarom kunnen kinderen vandaag enkel binnen de "unité" waar ze mee bezig zijn denken, en slagen ze er niet in dat te verplaatsen naar een andere context? Waarom slagen ze er niet in meer te doen dan het invullen van het ene invulwoordje? Vanwaar het eeuwige "hebben we niet geleerd excuus"?

Graag gedaan

Al gaat het antwoord uiteraard opnieuw neerkomen op "mijn leerlingen zijn niet zo" en "andere passen de systematiek niet goed toe".

O ja; de bewuste dochter is intussen tweede middelbaar en de primus van de klas op vlak van Frans. Vraag haar echter niet om in Frankrijk naar een bakker te gaan, om op resto zelf haar bestelling door te geven; verder dan "coca" of "sprite" geraakt ze niet.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Graag gedaan

Al gaat het antwoord uiteraard opnieuw neerkomen op "mijn leerlingen zijn niet zo" en "andere passen de systematiek niet goed toe".

O ja; de bewuste dochter is intussen tweede middelbaar en de primus van de klas op vlak van Frans. Vraag haar echter niet om in Frankrijk naar een bakker te gaan, om op resto zelf haar bestelling door te geven; verder dan "coca" of "sprite" geraakt ze niet.

Dyscalculie?