Tesla maakt de fossiele spo(r)twagens belachelijk...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijkbaar hou jij geen rekening met de premie van de overheid, in Vlaanderen 5000 € in 2016, 4000 € in 2017, enz... en zo wil men de tijd overbruggen tot 2020.
http://www.egear.be/premie-elektrische-auto-5000-euro/

In D heeft men uitgerekend dat bepaalde E-wagens vandaag al gemakkelijk concurreren met hun fossiele evenknie dankzij de ingevoerde 4000 € premie, en dit ondanks lage brandstofprijzen.

Zelfs zonder die premie, scheelde het niet meer veel toen de brandstofprijzen veel duurder waren. Denk nu eens even terug toen de diesel of zeker benzine nog boven 1,50 €/liter kostte, het is geen probleem voor de overheid daarvoor te zorgen via hogere accijnzen...

Of die 4000 of 5000 euro premie, vandaag de dag, het verschil gaat uitmaken betwijfel ik.

Ik citeer uit de studie: "Perspectives of electric mobility: Total cost of ownership of electric vehicles in Germany", Bubeck et al. (2016). Transport Policy, 50, 63-77:



Totale kost van voertuigen (TCO, aankoop + energiekost + onderhoud + taks) in Duitsland over een levensduur van 12 jaar berekend voor 3 scenario's (A: 7500 km/j; B: 15000 km/j; 30000 km/j) en uitgedrukt relatief tov benzinevoertuigen (dTCO). Groen is een lagere dTCO (het geval voor diesels vanaf 15000 km/jr) - Rood is een hogere TCO.

Zelfs voor een scenario van 30000 km/jr ligt dit meerkost in totale kost tussen de 6.4 en 14.4 eurocent per kilometer - met een premie van 4000 of 5000 euro komt men vooralsnog tekort.

Of uit het besluit van de studie: "These results indicate that the buyer’s premiums of 4,000 for BEVs and 3,000 EUR for PHEVs, adopted by the German government in May 2016, cannot completely compensate the cost penalty for those drive technologies. A buyer’s premium for electric vehicles enabling cost parity for at least one million electric vehicles by the year 2020 is in the magnitude of about 10,700 EUR2010/vehicle, if the current framework conditions (e.g. fuel price, vehicles taxes) remain constant."

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Of die 4000 of 5000 euro premie, vandaag de dag, het verschil gaat uitmaken betwijfel ik.

Ik citeer uit de studie: "Perspectives of electric mobility: Total cost of ownership of electric vehicles in Germany", Bubeck et al. (2016). Transport Policy, 50, 63-77:

Of uit het besluit van de studie: "These results indicate that the buyer’s premiums of 4,000 for BEVs and 3,000 EUR for PHEVs, adopted by the German government in May 2016, cannot completely compensate the cost penalty for those drive technologies. A buyer’s premium for electric vehicles enabling cost parity for at least one million electric vehicles by the year 2020 is in the magnitude of about 10,700 EUR2010/vehicle, if the current framework conditions (e.g. fuel price, vehicles taxes) remain constant."

Interessante studie, in elk geval helpt die premie.

Ik had een studie autokosten van ADAC net vóór de premie, dit 4 jaar/15.000 km/j en inclusief waardeverlies dus na 48 maanden en 60.000 km:

https://www.adac.de/_mmm/pdf/autokos...icht_47085.pdf

Kijk eens naar Nissan Leaf en de Tesla modellen en vergelijk maar eens... maar je zult de evenknie-automodellen moeten vinden die vergelijkbaar zijn.... neem je de prijs als vergelijkingspunt zal de Tesla allezins beterkoop uitvallen als hun "evenknie..." (en Tesla krijgt geen premie, de Nissan Leaf wel, maar in die studie nog niet...)

Nissan Leaf 24 kWh (met huur batterij) , 80 kW motor, prijs 23365 €, 53,8 cent/km

Tiens VW e-up staat er ook in, toch ene met een evenknie maar wel 5 kW minder, en een serieus prijsverschil zonder die 4000 € premie.
VW E-up, ------ 60 kW 26900 € ---- 45,9 cent/km.
VW cross-up 1.0 55 kW 13950 € ---- 33,7 cent/km.

Hoe duurder de E-wagen categorie hoe minder het verschil zal zijn in totale kost, dat zie je bij de Tesla S maar die heeft wel geen Tesla fossiele evenknie. Zegt je studie ook wat een Tesla S als evenknie heeft?

Zelfs voor een scenario van 30000 km/jr ligt dit meerkost in totale kost tussen de 6.4 en 14.4 eurocent per kilometer

6,4 cent/km is niet meer veel hé. Dat is een verschil tussen één model met een dieselmotor van pakweg 81 kW en 135 kW, bvb Golf 1,6 TDI (81 kW) 43,4 cent/km, en Golf GTD (135 kW) 50,6 cent /km, daartussen de Golf 2.0 TDI (110 kW) met 47,5 cent/km.


Tesla S 70D: 137,2 cent /km prijs 93800 €, 245 kW motor
Tesla S 90D : 151,7 cent/km prijs 107700 €, 310 kW motor

evenknie?

[dpg]

Door de gunstige brandstofprijzen is in Duitsland autorijden 2,1% goedkoper geworden.




Vergelijk de brandstofprijzen maar op http://www.clever-tanken.de, kijk ook eens wat brandstof vanaf 18:00 doen.

[dpg]

https://presse.adac.de/meldungen/tec...-rentabel.html


ADAC-Autokostenvergleich: auch mit Kaufprämie
nur wenige Elektroautos rentabel

Zehn von zwölf E-Modellen im Unterhalt immer noch teurer als vergleichbare Diesel oder Benziner – Mercedes und Kia vorne

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

https://presse.adac.de/meldungen/tec...-rentabel.html


ADAC-Autokostenvergleich: auch mit Kaufprämie
nur wenige Elektroautos rentabel

Zehn von zwölf E-Modellen im Unterhalt immer noch teurer als vergleichbare Diesel oder Benziner – Mercedes und Kia vorne

Dus 2 E-modellen niet duurder ondanks goedkope brandstof? Dat lijkt hoopvol.

[Micele]

Unter die Lupe genommen hat der Automobilclub die E-Modelle von elf Herstellern. Mit einem geplanten Zuschuss von 4.000 Euro fahren künftig nur zwei von zwölf E-Autos des ADAC-Kostenvergleichs günstiger pro Kilometer als die in Ausstattung und Leistung vergleichbare Diesel- oder Benzinvariante: der Mercedes B 250 e (minus 3,6 Cent/km gegenüber Benziner) und der Kia Soul EV (minus 0,9 Cent/km gegenüber Diesel, minus 0,6 Cent/km gegenüber Benziner).

https://presse.adac.de/meldungen/tec...-rentabel.html

Zelfs een Mercedes B 250 e jeweetwel die Mercedes B klasse met de hulp van Tesla...

https://de.wikipedia.org/wiki/Merced.../W_246#B_250_e

B 250 e

Mitte 2014 brachte Mercedes die B-Klasse auch mit elektrischem Antriebsstrang auf den Markt.[8][9] Genutzt wurde dabei über eine Kooperation der angepasste komplette Antriebsstrang von Tesla Motors, der auch im Tesla Model S verbaut ist[10]. Der flüssigkeitsgekühlte Elektromotor leistet 132 kW und 340 Nm Spitzenleistung. Die Dauerleistung gibt Mercedes-Benz mit 65 kW an. Der standardmäßige Drehstrom-Lader mit 11 kw lädt die 28 kWh fassende Traktionsbatterie in etwa drei Stunden auf. Die Reichweite beträgt im NEFZ etwa 200km und kann durch ein optional gegen Aufpreis erhältliches „RANGE PLUS-Paket“ um bis zu 30 km erhöht werden. Abweichend zur Aufladung der Tesla Model S ist weder ein doppelter Bordlader, noch eine Schnelllademöglichkeit erhältlich.

http://www.sueddeutsche.de/auto/merc...ller-1.1971934

Met range plus kun je 4 kWh extra benutten of de nood-reserve per knopdruk, systeem Tesla S met hun Panasonic accupacks, kost maar 500 €.
De Amerikanen hebben daar wel meer vertrouwen in, blijkbaar ook alleen maar te krijgen in de *USA of Noord-Amerika:

Für umgerechnet rund 500 Euro Aufpreis können *Amerikaner das Range-Plus-Paket bestellen, dass die Reichweite um 15 Prozent auf ideale 230 Kilometer verlängert. Dann werden auch die stillen Reserven der Batterie genutzt: Statt 28 steht dann die volle Kapazität von 32 Kilowattstunden zur Verfügung - allerdings nur, wenn vor dem Laden ein Knopf gedrückt wird. Die umständliche Prozedur erklärt sich aus dem Misstrauen in die Lebensdauer der Panasonic-Batteriezellen, die auch Tesla nutzt.

Wat ongeïnformeerde krant natuurlijk de B 250 E (Electric Drive) heeft een Panasonic pack van 36 kWh en niet 32 kWh, geen reden om ook dan die 32 kWh van die 36 kWh te benutten in geval van nood, want er blijft nog altijd 4 kWh reserve als #bricking protection, wslk zal dan ook de batterijstroombeperkt worden zodat men nog aan aangepaste snelheid de lader haalt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_B-Class

The concept has an electric motor rated 136 PS (100 kW; 134 hp) and 310 N·m (229 lb·ft), 36 kWh lithium-ion battery from Tesla Motors. The vehicle has a driving range of 200 km (124 mi) with a top speed of 150 km/h (93 mph).[21] The battery can be charged at any standard domestic 230 V power outlet or 400 V rapid charging terminal.

#

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus 2 E-modellen niet duurder ondanks goedkope brandstof? Dat lijkt hoopvol.

+/- 85% van de electrische wagens zijn duurder in onderhoud dan vergelijkbare brandstofwagens. En dat met alle premies, kortingen en vrijstellingen.

Niks hoopvol aan, het is zelfs idioot dat hoopvol te noemen.
Zeveren over tesla zal daar niks aan veranderen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

+/- 85% van de electrische wagens zijn duurder in onderhoud dan vergelijkbare brandstofwagens. En dat met alle premies, kortingen en vrijstellingen.

Niks hoopvol aan, het is zelfs idioot dat hoopvol te noemen.
Zeveren over tesla zal daar niks aan veranderen.

Zeg nu eens halfvol ipv halfleeg.

Maarnee een Mercedes B 250 E is zelfs 3,6 cent/km goedkoper dan zijn vergelijkbare benzinevariant, of was dat jouw bron niet?

Mit einem geplanten Zuschuss von 4.000 Euro fahren künftig nur zwei von zwölf E-Autos des ADAC-Kostenvergleichs günstiger pro Kilometer als die in Ausstattung und Leistung vergleichbare Diesel- oder Benzinvariante: der Mercedes B 250 e (minus 3,6 Cent/km gegenüber Benziner)

wslk dankzij Tesla want Mercedes heeft #2 jaar tijd- en ontwikkelingskosten gespaard zo zal de Mercedes die dan ook wat goedkoper hebben kunnen aanbieden, allez dat lees ik toch tussen de regels.

http://www.sueddeutsche.de/auto/merc...ller-1.1971934

Die elektrisch angetriebene Mercedes B-Klasse fährt mit einem Antriebsstrang von Tesla. # Das spart Entwicklungszeit und -kosten, bringt aber auch Probleme mit sich.
[...]
"Wir haben durch die enge Kooperation mit Tesla #zwei Jahre Entwicklungszeit für Batterie, Elektromotor und Leistungselektronik gespart", sagt Jochen Strenkert, der bei Mercedes unter anderem für die elektrische Steuerung des Antriebsstrangs zuständig ist.

Maar natuurlijk is een Mercedes B-klasse geen E-auto die van grond af aan als een E-auto ontworpen is.

Tesla daarbij negeren gaat daar ook niet helpen.

En het is helemaal niet idioot dat hoopvol te noemen aangezien de brandstofprijzen relatief laag staan en de accuprijzen steeds verder gaan zakken, want de massaproductie ervan is nog altijd niet volop bezig, duurt nog een klein jaar. Dat de accijnzen vooral Diesel heel zeker gaan stijgen is zo goed als zeker (staat in het regeerakkoord en opgelegd door de EU).

Maar natuurlijk lukt het jou weer alle links te negeren.

Natuurlijk zijn die E-premies momenteel zeer terecht (de E-auto wordt minder bestraft), in Vlaanderen krijgt men met 5000 € (2016) zelfs 1000 € meer dan in Duitsland, en zelfs met 4000 € premie is die Mercedes goedkoper.

Men kan niet altijd kankerbakken blijven subsidiëren nietwaar dpg ?

De KIA Soul EV is zelfs ietsje goedkoper dan zijn kankerbroertje dat werd eens tijd:

und der Kia Soul EV (minus 0,9 Cent/km gegenüber Diesel, minus 0,6 Cent/km gegenüber Benziner).

https://www.vab.be/nl/nieuws/2015/12/22/dieselrijden

Diesel wordt duurder

Volgens een simulatie zal diesel tegen 2018 zo’n vier eurocent per liter duurder zijn dan benzine. Een compleet tegenovergestelde situatie dan nu.

Belangrijk om weten voor wie nu een auto koopt. Uit een enquête van VAB blijkt dat 44 procent van de dieselrijders nog niet weet op welke brandstof hun volgende wagen zal rijden. Begrijpelijk, want voor de modale consument is het erg moeilijk om nu al in te schatten wat de gevolgen van de hogere dieselprijs op langere termijn zullen zijn. Toch zal net dat element doorslaggevend zijn. De BIV en VKB zullen gemiddeld maar 30 procent uitmaken van de meerprijs. Wie meer dan 15.000 kilometer per jaar rijdt, zal het effect van de accijnsverhoging op diesel nog harder voelen. Door deze nieuwe autofiscaliteit zullen sommige dieselrijders die in 2016 een auto kopen gemiddeld 1664 euro extra moeten ophoesten gespreid over acht jaar, wat de gemiddelde tijd is voordat men van auto wisselt. Sommige populaire automodellen kunnen je zelfs meer dan 2000 euro extra kosten. In onderstaande tabel kun je goed zien wat de gemiddelde meerkost zal bedragen. [...]

[dpg]

Uw zever herhalen zal niks veranderen aan het feit dat +/- 85% van de geteste electrische wagens duurder zijn per kilometer.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Uw zever herhalen zal niks veranderen aan het feit dat +/- 85% van de geteste electrische wagens duurder zijn per kilometer.

Halfvol, herhaal halfvol, 15 % zijn al goedkoper en we hebben nog maar zomer 2016.
Uw zever gaat dus niets aan dat feit van 15 % veranderen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Halfvol, herhaal halfvol, 15 % zijn al goedkoper en we hebben nog maar zomer 2016.
Uw zever gaat dus niets aan dat feit van 15 % veranderen.

Leer tellen en kom dan maar terug.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Leer tellen en kom dan maar terug.

plop plop
Tellen moet jij eens doen

Zehn von zwölf E-Modellen im Unterhalt immer noch teurer als vergleichbare Diesel oder Benziner

Mercedes en Kia niet of 2 van 12 niet maakt 16,66... % van de geteste E-auto´s zijn goedkoper.

Uw zever herhalen zal niks veranderen aan het feit dat +/- 85% van de geteste electrische wagens duurder zijn per kilometer.

Je kunt dus niet tellen, 10 op 12 is 83,33 %.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

plop plop
Tellen moet jij eens doen

Mercedes en Kia niet of 2 van 12 niet maakt 16,66... % van de geteste E-auto´s zijn goedkoper.


Je kunt dus niet tellen, 10 op 12 is 83,33 %.

Daarom staat er ook +/- 85%

Je kent de betekenis van +/- goed genoeg, je bewijst er alleen maar mee dat ge kinderachtig zijt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Daarom staat er ook +/- 85%

Je kent de betekenis van +/- goed genoeg, je bewijst er alleen maar mee dat ge kinderachtig zijt.

+/- is niet goed genoeg als je van tellen spreekt, jij begon er toch over ? +/ stond in het donkerrood

Neen je zei toch -als kindje- dat ik moest tellen, en nu tel ik zelfs meer als 15 % namelijk 16,666 % wat dus nog beter is.

Kijk in jouw kinderschooltje krijg je zeker 0/10 met zo´n +/- 85 % antwoord hoeveel % 10 op 12 is. LOL

Tel nog eens: (VW heeft 2 E-modellen)


Tesla S 70D heeft dus als enige geen premie en ook geen evenknie.
Het is niet moeilijk een beter vergelijkbare fossiele auto te vinden die duurder is dan Tesla S 70D hoor (137,0 cent/km), zelfs een diesel BMW 740d xDrive Steptronic is met 136,6 cent/km maar 0,4 cent/km goedkoper.
https://www.adac.de/infotestrat/auto...n/default.aspx

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Halfvol, herhaal halfvol, 15 % zijn al goedkoper en we hebben nog maar zomer 2016.

Om te onthouden, bij ex-boefers is Halfvol, herhaal halfvol, 15 %

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen je zei toch -als kindje- dat ik moest tellen.

Niet alleen tellen, nu ook lezen wat je schrijft.

Halfvol, herhaal halfvol, 15 %

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Niet alleen tellen, nu ook lezen wat je schrijft.

Halfvol, herhaal halfvol, 15 %

Kindje.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

+/- 85% van de electrische wagens zijn duurder in onderhoud dan vergelijkbare brandstofwagens. En dat met alle premies, kortingen en vrijstellingen.

Niks hoopvol aan, het is zelfs idioot dat hoopvol te noemen.
Zeveren over tesla zal daar niks aan veranderen.

Kindje kan nog altijd niet tellen en wordt persoonlijk maar kindjes moet je altijd gelijk geven. LOL

Ik heb heb voor het kindje dpg nageteld, het is 16,6666 % en 83,3333 %.

Maar voor het kindje in het 1e studiejaar is ongeveer 85 % ook juist.

Zehn von zwölf E-Modellen im Unterhalt immer noch teurer als vergleichbare Diesel oder Benziner

Zehn = 10
Zwölf = 12

[dpg]

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=155

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=156

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=155

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=156

De eerste post was al mis:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=147

Excuseer dat ik je fout overgenomen heb. Want 100 % minus jouw +/- 85% = 15 % is dat te moeilijk voor jou?

En ik moest dat natellen en was zelfs 10/12 = 16,6666 % is dus correct.