extreem links uitschot misbruik patienten voor propaganda

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Had dit over de N-VA gegaan, er was zelfs geen heel klein beetje twijfel mogelijk dat het toch niet waar was, zeker?

Dan vertrappelden ze elkaar om een klacht in te dienen bij het gerecht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een zichzelf respekterende staat moet volledig gratis onderwijs tot 18 jaar voorzien. Four horseman.

Een v.d. (allemaal) arme Latijns-Amerikaanse landen heeft dat tot 18 jaar: Cuba.
Cuba is ook in die regio hét land bij uitstek met de beste dokters en dokters-specialisten.
Toeval ?

Michael Moore blindelings volgen is geen goed idee, hoor. Zeker niet als het om Cuba gaat.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Michael Moore blindelings volgen is geen goed idee, hoor. Zeker niet als het om Cuba gaat.

Ik weet dat Moore een filmmaker is maar ik heb nog geen enkele van z'n films gezien.
Toen ik in Cuba was, deed ik m'n ogen goed open.
Ik stelde o.a. vast dat heel wat Zuid-Amerikanen die een ernstige operatie moesten ondergaan, naar Cuba gingen om dat daar te laten doen.
Voor de Cubanen is de gezondheidszorg gratis.
Buitenlanders van "bevriende naties" moeten een beetje betalen maar moeten wel �*lle medicatie zélf betalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik weet dat Moore een filmmaker is maar ik heb nog geen enkele van z'n films gezien.
Toen ik in Cuba was, deed ik m'n ogen goed open.
Ik stelde o.a. vast dat heel wat Zuid-Amerikanen die een ernstige operatie moesten ondergaan, naar Cuba gingen om dat daar te laten doen.
Voor de Cubanen is de gezondheidszorg gratis.
Buitenlanders van "bevriende naties" moeten een beetje betalen maar moeten wel �*lle medicatie zélf betalen.

http://www.nationalreview.com/articl...an-health-care

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

De auto industrie was in hetzelfde bedje ziek en daar betaal je nu nog steeds op iedere auto die geproduceerd en verkocht word 1200 € belastinggeld aan.

Dit terwijl ze over miljarden winsten spreken.

Volgens jou is iedereen een sos, zelfs Trump.

Ben je nog niet aan het twijfelen of je er zelf een bent?

Eduard drukt zich uit in eerder krachtige taal. Maar inhoudelijk heeft hij gelijk. Bij elke poging, waar ook ter wereld, om het marxisme/socialisme fundamenteel toe te passen is het uitgelopen ofwel op een ware ramp (zie Venezuela) of op veralgemeende armoede en sjofelheid (Cuba, destijds de USSR en de Oost-Europese zogenaamde volksdemocratieën). Enkele Aziatische landen (China, Vietnam) hebben het marxisme/socialisme behouden als politieke macht maar zijn economisch 100 % overgeschakeld naar de vrije markteconomie (inclusief effectenbeurs!). Ze weten wel waarom.
Het marxisme/socialisme is economisch een minderwaardige keuze.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

http://www.nationalreview.com/articl...an-health-care

Ik vond het zo belangrijk dat ik er een aparte draad van gemaakt heb

http://forum.politics.be/showthread.php?t=236502

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Eduard drukt zich uit in eerder krachtige taal. Maar inhoudelijk heeft hij gelijk. Bij elke poging, waar ook ter wereld, om het marxisme/socialisme fundamenteel toe te passen is het uitgelopen ofwel op een ware ramp (zie Venezuela) of op veralgemeende armoede en sjofelheid (Cuba, destijds de USSR en de Oost-Europese zogenaamde volksdemocratieën). Enkele Aziatische landen (China, Vietnam) hebben het marxisme/socialisme behouden als politieke macht maar zijn economisch 100 % overgeschakeld naar de vrije markteconomie (inclusief effectenbeurs!). Ze weten wel waarom.
Het marxisme/socialisme is economisch een minderwaardige keuze.

Cuba is een ronduit economische ramp. Je moet dat maar eens vergelijken met bijvoorbeeld een land als Albanië. Indertijd een van de strengst marxistische landen met een enorm streng geleide economie. Het was veel armer dan Cuba, ook communistisch.

Albanië ging over naar de vrije markt (niet zonder kleerscheuren, dat moet zeker worden toegegeven), maar in een korte tijd verdriedubbelde de welvaart. Tegenwoordig staat de levensstandaard er bijna dubbel zo hoog als in Cuba.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Cuba is een ronduit economische ramp. Je moet dat maar eens vergelijken met bijvoorbeeld een land als Albanië. Indertijd een van de strengst marxistische landen met een enorm streng geleide economie. Het was veel armer dan Cuba, ook communistisch.

Albanië ging over naar de vrije markt (niet zonder kleerscheuren, dat moet zeker worden toegegeven), maar in een korte tijd verdriedubbelde de welvaart. Tegenwoordig staat de levensstandaard er bijna dubbel zo hoog als in Cuba.

Albanie is dan ook zeer vergelijbaar met Cuba. Het is een eiland voor de kust van de USA dat al tientallen jaren geboycot wordt door de USA. Albanie produceert voornamelijk suikerriet en sigaren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Het gaat niet over verantwoordelijkheid. (Die verantwoordelijkheid ligt m.i. hoofdzakelijk bij de ouders en niet bij het kind.)

En die ouders hebben er, in gemeenschapsvorm en bij meerderheid voor gekozen om dat als maatschappij te organiseren, vanuit een bezorgdheid voor zowel het individu als de collectiviteit. Ze hebben dat vanuit die meerderheid omgezet in politieke besluitvorming volgens de democratische regels van stemming bij meerderheid. Dat men kiest voor een gestructureerde vorm van onderwijs met normen en doelstellingen met tussentijdse toetsing en een erkenning van diegenen die het behaalt valoriseert het systeem. Wat is het alternatief ? Papa en mama die hobby onderwijs aan hun kinderen opsolferen en dan de maatschappij met volkomen onfunctionele losers laat zitten ?

Ik zie gewoon niet in waarom een individu een recht op een materieel goed of dienst zou hebben. Want uiteindelijk, iedere dienst die de staat aan een individu om niet levert, resulteert in iemand die geld moet betalen zonder daarvoor een dienst in ruilt te krijgen. Tegen zijn of haar wil. Beter bekend als diefstal.

Wat men bij meerderheid beslist in een gemeenschap gaan omvormen tot een recht en een plicht lijkt me de meest efficiënte manier om iets te ordenen zonder dat er ofwel een dictator iets oplegt vanuit zijn wereldlijke macht of een economisch sterkere partij iets economisch kan afdwingen.
Zonder leerplicht zou een deel van de vlaamse jeugd nog bieten staan uittrekken uit de klei met hun handen in plaats van op school te zitten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Albanie is dan ook zeer vergelijbaar met Cuba. Het is een eiland voor de kust van de USA dat al tientallen jaren geboycot wordt door de USA. Albanie produceert voornamelijk suikerriet en sigaren.

Wat produceert Albanië?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En die ouders hebben er, in gemeenschapsvorm en bij meerderheid voor gekozen om dat als maatschappij te organiseren, vanuit een bezorgdheid voor zowel het individu als de collectiviteit. Ze hebben dat vanuit die meerderheid omgezet in politieke besluitvorming volgens de democratische regels van stemming bij meerderheid. Dat men kiest voor een gestructureerde vorm van onderwijs met normen en doelstellingen met tussentijdse toetsing en een erkenning van diegenen die het behaalt valoriseert het systeem. Wat is het alternatief ? Papa en mama die hobby onderwijs aan hun kinderen opsolferen en dan de maatschappij met volkomen onfunctionele losers laat zitten ?

Uw redenering is een pleidooi voor vrijheid van onderwijs, gebaseerd op de collectieve wil van een aantal ouders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat men bij meerderheid beslist in een gemeenschap gaan omvormen tot een recht en een plicht lijkt me de meest efficiënte manier om iets te ordenen zonder dat er ofwel een dictator iets oplegt vanuit zijn wereldlijke macht of een economisch sterkere partij iets economisch kan afdwingen.
Zonder leerplicht zou een deel van de vlaamse jeugd nog bieten staan uittrekken uit de klei met hun handen in plaats van op school te zitten.

De leerplicht kwam er niet onmiddellijk bij democratische stemming. Het eerste Europese land waar dat het geval was, was immers Duitsland. Het Duitsland van Bismarck. Van hogerhand opgelegd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wie of wat die dienstverlening ten goede komt, is irrelevant bij het bepalen of deze dienstverlening om niet rechtvaardig is of niet. Als een kind geen onderwijs geniet, dan is dat uiteraard tragisch. Maar dat is geen schending van de vrijheid van dat kind. En dus moet de overheid niet ingrijpen.

Dat is nu net het punt : als de democratische meerderheid van een gemeenschap ( in casu een land) beslist om onderwijs als recht te erkennen is het onthouden van datzelfde onderwijs wel degelijk een schending van de rechten van het indivdu, en een inbreuk op de wetgeving. Het is geen kwestie van ofwel het individu ofwel de collectiviteit. Er is een dubbele schending van rechten en plichten. Zowel naar de collectiviteit die de maatschappij is als naar het individu dat verstoken is van zijn recht op onderwijs dat de maatschappij hem nochtans geschonken had.
In een democratie zit je dan met een serieus probleem.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik herinner me dat die discussie een paar jaar terug is gevoerd. Redelijk ten gronde, met Nebur erbij uiteraard. Ik was het geheel oneens met hem, maar het is wel een voorbeeld van een soort discussie die hier iets meer zou mogen. Scherp, maar altijd op de bal ipv op de man.

Zeer zeker.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw redenering is een pleidooi voor vrijheid van onderwijs, gebaseerd op de collectieve wil van een aantal ouders.

Van een meerderheid van de bevolking, via democratische besluitvorming.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De leerplicht kwam er niet onmiddellijk bij democratische stemming. Het eerste Europese land waar dat het geval was, was immers Duitsland. Het Duitsland van Bismarck. Van hogerhand opgelegd.

Ik beweer dan ook niet dat we vanuit utopia vertrokken zijn.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik beweer dan ook niet dat we vanuit utopia vertrokken zijn.

Ik stel wel vast dat er in Cuba veel mensen treurden om de dood van Castro.
Dit bewijst wel niks want in Noord-Korea treurden ze nog harder maar daar ligt het er vingerdik op dat het krokodillentranen zijn.
En om binnen de vorige inhoud van deze topic mijn mening te zeggen vind ik dat ieder kind recht heeft op onderwijs vanuit de gemeenschap.
En het is zelfs een plicht democratisch beslist door een meerderheid en bij mijn weten is er nog geen meerderheid geweest die het liever anders ziet.
Bovendien loopt men bij particulier onderwijs het risico dat een individu wereldvreemdheid wordt aangeleerd door een zeer beperkt aantal personen.
Tot staving van deze stelling verwijs ik naar het gedrag van onze huidige koning in de beginfase. De hele koninklijke familie was destijds trouwens een weinig wereldvreemd.
Maar zelfs in het brede gamma van aanbod moet er waakzaam worden gebleven als het onderwijs betreft. We stellen allemaal vast dat er een verschillende levensvisie en benadering is bij de inwijkelingen.
Mogelijke indoctrinatie via het onderwijs is daardoor daardoor nog meer bewezen dan vroeger; denken wij toch; maar we vergissen ons. Die indoctrinatie was er vroeger ook. Het is pas nu dat ze meer tot uiting komt wanneer we ons toetsen aan de vluchtelingen. De multiculturele maatschappij komt er misschien nooit en als ze er toch komt zal ze in tussentijd veel bloed en tranen kosten. De geschiedenis leert ons dat het zeer moeilijk is om een maatschappij uit te bouwen op twee of meer evenwaardige godsdiensten. En zelfs in een samenleving met één godsdienst is er soms na eeuwen nog geen gelijkheid. Want daar moeten de ongelovigen het ontgelden; meestal toch.
Godsdiensten scheppen meestal geen evenwaardigheid maar wel doden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

http://www.nationalreview.com/articl...an-health-care

# "Deze pagina kan niet worden weergegeven"...
Gelukkig nog geen "504 Gateway Time-out."

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Cuba is een ronduit economische ramp. Je moet dat maar eens vergelijken met bijvoorbeeld een land als Albanië. Indertijd een van de strengst marxistische landen met een enorm streng geleide economie. Het was veel armer dan Cuba, ook communistisch.

Albanië ging over naar de vrije markt (niet zonder kleerscheuren, dat moet zeker worden toegegeven), maar in een korte tijd verdriedubbelde de welvaart. Tegenwoordig staat de levensstandaard er bijna dubbel zo hoog als in Cuba.

Gans Latijns Amerika is een economische ramp.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Daar gaat het net om. Het kind mag niet (of alleszins zo beperkt mogelijk) verantwoordelijk worden gehouden voor het falen van de ouders.

Dat zeg ik ook niet. Ik vind gewoon niet dat een kind het recht heeft om een derde te doen betalen omdat zijn ouders gefaald hebben.