Vlamingen, kom in het verzet!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja, temeer omdat het net die democratie is die ervoor zorgt dat hun criminele organisatie niet aan de bak komt.

Je bedoelt dat jullie een probleem hebben met democratie omdat het Blok anders wèl aan de bak zou komen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik wist niet dat jullie zwartblokkiezers waren.

Auw! Pijnlijk, zo'n flauwe replieken. Misschien zeg je dan beter niets...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je bedoelt dat jullie een probleem hebben met democratie omdat het Blok anders wèl aan de bak zou komen.

Nee, dat bedoel ik niet.
En hou nu eindelijk eens op met me te komen vertellen wat ik bedoel; ik weet zelf best wel wat ik bedoel.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

België is geen democratie, liefje, maar een REPRESENTATIEVE democratie. Dat betekent dat wij mensen KIEZEN om ons te vertegenwoordigen.

Neen, hoor. Wij kiezen mensen die vervolgens hun zitje afstaan aan mensen die niet verkozen zijn. Beter opletten volgende keer.

Nee hoor. De overgrote meerderheid koos voor andere partijen dan het Vlaams Blok, goed wetende dat er een "cordon sanitair" tegen het Vlaams Blok bestaat en dat ze daar, door voor een andere partij te kiezen, impliciet mee akkoord gaan.

En wat met de mensen die niet akkoord gaan met het cordon, maar toch voor de machtspartijen stemden omwille van andere redenen?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dat kunnen we niet. De traditionele partijen hadden voldoende stemmen om de coalities te vormen die ze op voorhand al hadden aangekondigd, namelijk coalities ZONDER het Vlaams Blok.

Ze hadden ook op voorhand aangekondigd om niet met het Blok te praten, maar dat heeft Leterme toch gedaan. En het gemakkelijke excuus van het cordon was ook niet de officiële reden waarom Leterme niet met het Blok kon regeren (de reden was het separatisme, hoewel de N-VA geen probleem leek).

Maar dat zoveel stemmen op voorhand al worden aangekondigd als minderwaardig zegt heel veel over uw "democratie".

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Neen, hoor. Wij kiezen mensen die vervolgens hun zitje afstaan aan mensen die niet verkozen zijn. Beter opletten volgende keer.

Als we het daar niet mee eens zijn, kunnen we de volgende keer iemand anders kiezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En wat met de mensen die niet akkoord gaan met het cordon, maar toch voor de machtspartijen stemden omwille van andere redenen?

Die zullen het cordon dan toch niet belangrijk genoeg vinden om hun stem aan te passen. Ze zijn dus - zoals ik al zei - impliciet akkoord met het cordon.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Auw! Pijnlijk, zo'n flauwe replieken. Misschien zeg je dan beter niets...

Amai, die van u is al veel beter.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ze hadden ook op voorhand aangekondigd om niet met het Blok te praten, maar dat heeft Leterme toch gedaan. En het gemakkelijke excuus van het cordon was ook niet de officiële reden waarom Leterme niet met het Blok kon regeren (de reden was het separatisme, hoewel de N-VA geen probleem leek).

Maar dat zoveel stemmen op voorhand al worden aangekondigd als minderwaardig zegt heel veel over uw "democratie".

Nee, dat zegt daar helemaal niets over. Van zodra het Vlaams Blok daar genoeg stemmen voor heeft, kan het zelfs alleen regeren.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dat bedoel ik niet.
En hou nu eindelijk eens op met me te komen vertellen wat ik bedoel; ik weet zelf best wel wat ik bedoel.

Je weet zelf ongetwijfeld dan ook wel dat België geen democratie of representatieve democratie is.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Amai, die van u is al veel beter.

Ik vind al-wat-je-zegt-ben-je-zelf-argumenten en alle varianten erop altijd nogal kinderachtig overkomen. Als ze dan nog van jou komen, vind ik ze zelfs helemaal teleurstellend. Ik ben namelijk beter van je gewoon...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Je weet zelf ongetwijfeld dan ook wel dat België geen democratie of representatieve democratie is.

Je moest je maar eens een cursus "staatsrecht voor beginners" aanschaffen...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als we het daar niet mee eens zijn, kunnen we de volgende keer iemand anders kiezen.

Die dan weer zijn zitje afstaat wanneer het hem bevalt, als het moet zelfs aan diegene die dat vorige keer gedaan heeft en nu "afgestraft" is door het volk. Zonder dat de bevolking dat op de moment dat het gebeurt kan afstraffen. Heel fijn is dat.

Die zullen het cordon dan toch niet belangrijk genoeg vinden om hun stem aan te passen. Ze zijn dus - zoals ik al zei - impliciet akkoord met het cordon.

Een flauw excuus is dat om niet te moeten toegeven dat er dus eigenlijk geen rekening wordt gehouden met wat de bevolking eigenlijk wilt. Je neemt enkele standpunten waarvan je weet dat bijlange niet al je kiezers ze steunen, je smijt er een paar standpunten bij waarvan je weet dat ze die kiezers over de streep zullen trekken, en zo smokkel je die andere punten mee binnen. "Democratie".

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, dat zegt daar helemaal niets over. Van zodra het Vlaams Blok daar genoeg stemmen voor heeft, kan het zelfs alleen regeren.

Uiteraard zegt dat daar veel over. In uw democratie zijn sommige stemmen minder waard dan anderen. Daar kan je niet omheen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik vind al-wat-je-zegt-ben-je-zelf-argumenten en alle varianten erop altijd nogal kinderachtig overkomen. Als ze dan nog van jou komen, vind ik ze zelfs helemaal teleurstellend. Ik ben namelijk beter van je gewoon...

"Al-wat-je-zegt-ben-je-zelf"-argumenten zijn dan meestal ook maar een antwoord op commentaar die in de eerste plaats al niks voorstelt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je moest je maar eens een cursus "staatsrecht voor beginners" aanschaffen...

Kom jij dan eens je deur uit. Zo lees ik wat er in de theorie staat, en zie jij hoe het er in de praktijk aan toe gaat.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Die dan weer zijn zitje afstaat wanneer het hem bevalt, als het moet zelfs aan diegene die dat vorige keer gedaan heeft en nu "afgestraft" is door het volk. Zonder dat de bevolking dat op de moment dat het gebeurt kan afstraffen. Heel fijn is dat.

Dat is dan de beslissing van die verkozene zelf. Als hij het risico wil lopen om daarvoor door de kiezer afgestraft te worden, is dat zijn zaak. Als de kiezer hem er NIET voor afstraft, zal de kiezer het misschien niet zo belangrijk vinden...

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een flauw excuus is dat om niet te moeten toegeven dat er dus eigenlijk geen rekening wordt gehouden met wat de bevolking eigenlijk wilt. Je neemt enkele standpunten waarvan je weet dat bijlange niet al je kiezers ze steunen, je smijt er een paar standpunten bij waarvan je weet dat ze die kiezers over de streep zullen trekken, en zo smokkel je die andere punten mee binnen. "Democratie".

Doet het Vlaams Blok dan iets anders dan met standpunten goochelen om kiezers over de streep te trekken en andere standpunten afzwakken of zelfs doodzwijgen omdat ze kiezers afstoten? Zoek maar eens in het huidige VB-programma naar een standpunt over het homo-huwelijk. Dat werd netjes weggewerkt omdat men héél goed weet dat een negatief standpunt daaromtrent de kiezer afstoot. Dat is nu eenmaal het politieke spel: de kiezer trachten te overhalen om op jouw partij te stemmen. Een kiezer die NIET voor het Vlaams Blok kiest, weet dat hij met zijn stem het cordon sanitair goedkeurt. Ook dat is de wil van het volk, hoe moeilijk jij het daar ook mee hebt...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Uiteraard zegt dat daar veel over. In uw democratie zijn sommige stemmen minder waard dan anderen. Daar kan je niet omheen.

Nee hoor. De partij waar ik voor koos bij de laatste federale verkiezingen, raakte zelfs niet over de kiesdrempel die ze in de voorgaande regering zelf mee goedkeurde. Hoor je mij daar over kankeren? Ook dat maakt deel uit van de democratie en het betekent geenszins dat mijn stem meer of minder waard was dan die van een Vlaams Blokkiezer.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

"Al-wat-je-zegt-ben-je-zelf"-argumenten zijn dan meestal ook maar een antwoord op commentaar die in de eerste plaats al niks voorstelt.

Nee, het zijn meestal uitingen van onmacht van iemand die zich in het kruis getast voelt (no pun intended).

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is dan de beslissing van die verkozene zelf.

En dus niet van de kiezer.

Als hij het risico wil lopen om daarvoor door de kiezer afgestraft te worden, is dat zijn zaak. Als de kiezer hem er NIET voor afstraft, zal de kiezer het misschien niet zo belangrijk vinden...

Of zal de kiezer het vergeten zijn, of zal de kiezer over de streep getrokken worden met valse beloftes, of zal de kiezer op hem blijven stemmen omdat hij de politiek niet volgt maar altijd al op hem gestemd heeft, ...

Doet het Vlaams Blok dan iets anders dan met standpunten goochelen om kiezers over de streep te trekken en andere standpunten afzwakken of zelfs doodzwijgen omdat ze kiezers afstoten? Zoek maar eens in het huidige VB-programma naar een standpunt over het homo-huwelijk. Dat werd netjes weggewerkt omdat men héél goed weet dat een negatief standpunt daaromtrent de kiezer afstoot. Dat is nu eenmaal het politieke spel: de kiezer trachten te overhalen om op jouw partij te stemmen. Een kiezer die NIET voor het Vlaams Blok kiest, weet dat hij met zijn stem het cordon sanitair goedkeurt. Ook dat is de wil van het volk, hoe moeilijk jij het daar ook mee hebt...

Ik zeg nergens dat het Blok daarin van de andere partijen verschilt. Feit is dat niet alle standpunten in een programma door de kiezers van dat programma gesmaakt worden. Dat is dus niet de wil van het volk die daar primeert, maar de wil van zij die het programma samengesteld hebben.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee hoor. De partij waar ik voor koos bij de laatste federale verkiezingen, raakte zelfs niet over de kiesdrempel die ze in de voorgaande regering zelf mee goedkeurde. Hoor je mij daar over kankeren? Ook dat maakt deel uit van de democratie en het betekent geenszins dat mijn stem meer of minder waard was dan die van een Vlaams Blokkiezer.

Toch wel. In België is niet elke stem evenveel waard. De ene is minderwaardig door de kiesdrempel, de andere door het cordon, nog een andere door de pariteit of de kieskringen, en nog een andere omdat ze naar de oppositie wordt verwezen. Niet elke stem is evenveel waard in dit land. Of jij daarover kankert of niet verandert daar niets aan.