Wat willen we met Europa?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat is niet noodzakelijk zo, het Internet is bijvoorbeeld met succes tot stand gekomen via de Amerikaanse overheid (het leger met name) en pas daarna gecommercialiseerd. Het moet best mogelijk zijn om een op materieel vlak gematigd comfortabel leven voor iedereen binnen bereik te brengen (waarmee ik nu niet wil zeggen dat elke bakker of slager onteigend moet worden he), waarnaast men zich dan ook geestelijk kan ontplooien. Meer nog, erg veel 'bedrijvigheid' de laatste decennia is bezigheidstherapie om de markt te doen draaien voor de winsten van sommigen als doel op zich. Ook veel consumptie is trouwens bezigheidstherapie, gepropageerde afleiding in combinatie met de verdomming in het onderwijs: aan mensen die gewoon genieten van een boek of een wandeling valt weinig te verdienen natuurlijk. Een goed voorbeeld van positieve onteigeningen is het afschaffen van de private huurmarkt: dat zou meteen veel meer kennelijk voor de eigenaar overbodige woningen aan een goedkope prijs beschikbaar stellen en verder ook elders de huizenprijzen doen zakken (dan wordt mijn eigen woning ook wel zogezegd 'minder waard' maar oke ), net als door collectivisatie van bouwbedrijven.

Er zullen overal wel voor en nadelen zijn maar de productiviteit van de ondernemer en zijn mensen ligt nu eenmaal stukken hoger dan die van de bedrijven onder overheidstoezicht.
Dat is al voldoende bewezen en als iedereen in kolchozen moet werken en in barakken wonen geloof ik niet dat dat productief werkt.
Wat dan weer niet wilt zeggen dat wij het hier optimaal doen want hier werken we harder maar moeten er 4 meeslepen die niets doen.
Niemand houd hier iemand tegen om in een klein woningje goedkoop te gaan wonen.
Iedereen wil hier comfortabel wonen maar de overheid (de anderen dan) moeten het betalen.
Met andere woorden men wil de luxe van wie hard werkt maar zonder hard te werken. Dat vindt je zelfs in de communistische landen niet.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ranzig slecht akkoord.

H2020 wordt midscheeps geraakt.

Geld van R&D versluizen naar nutteloze uitgaven, is het slechtste wat je kan. Die H2020 projecten zijn zowat de best presterende subsidievorm in de EU.

Dat vindt Rutte ook en hij heeft gelijk.
Langs de andere kant dit zijn uitzonderlijke omstandigheden en de EU toont dat ze af en toe nog eens wakker worden als er geld te rapen valt.
Maar zoals in de ontwikkelingslanden, leer de mensen hun plan trekken ipv ze zo maar geld toe te stoppen.
Het valt op dat er goede en slechte leerlingen zijn, steeds dezelfde, zoals wij ook steeds bij de slechte zijn en blijven.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Dat vindt Rutte ook en hij heeft gelijk.
Langs de andere kant dit zijn uitzonderlijke omstandigheden en de EU toont dat ze af en toe nog eens wakker worden als er geld te rapen valt.
Maar zoals in de ontwikkelingslanden, leer de mensen hun plan trekken ipv ze zo maar geld toe te stoppen.
Het valt op dat er goede en slechte leerlingen zijn, steeds dezelfde, zoals wij ook steeds bij de slechte zijn en blijven.

Toch blijven ze in het zuiden een blijvende transfer heel normaal vinden.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik hoop dat ge onder de 20 jaar zijt, en dan nog dat is geen excuus, want anders is het wel erg met u gesteld. Tenzij ge een orgasme krijgt van te provoceren.

Wat vindt u precies zo 'stuitend'?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat vindt u precies zo 'stuitend'?

Ik stap niet verder in dat soort nutteloze en wereldvreemde communistische salon discussies.

[Gipsy]

[

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De werkloosheidcijfers van de laatste decennia hadden buiten de laatste corona periode steeds een dalende trend. Productie verplaatst zich naar de dienstensector.
Het is niet de primaire taak van een ondernemer werkgelegenheid te scheppen maar een bedrijf winstgevend te maken. Daar zijn inderdaad werknemers voor nodig maar die kost moet zoveel mogelijk gedrukt worden, net zoals andere kosten.

Na de coronaperiode ziet het er niet goed uit.
Meer werklozen, minder consumptie.
"productie verplaatst zich naar dienstensector". Wat produceert men in de dienstensector ?
Kan men dat exporteren ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Na de coronaperiode ziet het er niet goed uit.
Meer werklozen, minder consumptie.
"productie verplaatst zich naar dienstensector". Wat produceert men in de dienstensector ?
Kan men dat exporteren ?

De dienstensector produceert zeker een meerwaarde die men ook kan exporteren. De productie van veel producten is kostgewijs onmogelijk geworden in België. Reeds in 1977 overhevelde ik een groot deel van mijn productie naar Zuid Korea. Daar zijn veel banen hier bij gesneuveld maar de creatie, op punt stelling, voorraadbeheer, conditionnering en productcontrole en verzending, facturatie en verkoopsorganisatie bleef in België. Met pakweg 90% minder mensen heb ik een omzet die een veelvoud is. Grote kleppers zoals Carrefour, Auchan, Système U in Frankrijk zijn mijn klanten. Idem wat Duitsland etc betreft. Ik weiger zelfs bestellingen uit de US omdat die in de miljoenen stuks lopen en omdat ik nog wil kunnen slapen.

Was ik in Maart 1977 niet op een vliegtuig gestapt om prospectie te doen in Hong Kong (toen was China nog in een beginfase), Taiwan, Singapore Indonesia en tenslotte Zuid Korea was mijn bedrijf reeds 40 jaar failliet. Al mijn concurrenten met uitzondering van één zijn door het valluik gevallen door hier te blijven produceren.

[Tavek]

Ik weet niet wat u produceert, maar ik begeleid nu wel enkele bedrijven in het re-shoren van activiteiten.

Het produceren in China is niet alles, zeker door de vraag naar kortere lead times & kleinere series, en grote vraag naar kwaliteit, is het interessant geworden om in Belgie te produceren.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik weet niet wat u produceert, maar ik begeleid nu wel enkele bedrijven in het re-shoren van activiteiten.

Het produceren in China is niet alles, zeker door de vraag naar kortere lead times & kleinere series, en grote vraag naar kwaliteit, is het interessant geworden om in Belgie te produceren.

Ja dat kan als er een grote graad van automatisatie in een product. Met veel hand arbeid is dat uitgesloten. En eerlijk gezegd heb ik het gehad met lastig en duur Belgisch personeel die bovendien een fortuin kost om te ontslaan als ze een anciennitteit van 20-30 jaar en meer heeft. Ik heb zo een bedrijf overgenomen verleden jaar. De familie heeft zich gewoon laten failliet gaan niettegenstaande ze grote winsten binnenhaalden. Op termijn gingen ze in de muur. Als overnemer was dat personeel en de schulden mijn probleem niet meer. Alleen maar netto cashen en een super winstgevende extra poot van maken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De dienstensector produceert zeker een meerwaarde die men ook kan exporteren.

Wat IS die meerwaarde ?
Concreet ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik weet niet wat u produceert, maar ik begeleid nu wel enkele bedrijven in het re-shoren van activiteiten.

Het produceren in China is niet alles, zeker door de vraag naar kortere lead times & kleinere series, en grote vraag naar kwaliteit, is het interessant geworden om in Belgie te produceren.

100 % akkoord !

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat IS die meerwaarde ?
Concreet ?

Dat is het verschil tussen de netto productiekost in pakweg china en anderzijds de ontwikkeling, creatie , verdeling, manutentie en condittionering en verkoopsorganisatie in België. Die kan tot 50 procent bedragen maar vraagt geen 50procent personeel.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik stap niet verder in dat soort nutteloze en wereldvreemde communistische salon discussies.

Ik vind het niet wereldvreemd. Het is toch logisch dat onroerend goed dat voor de eigenaars onnodig is qua gebruikswaarde (ze wonen er niet in) veel beter in functie van het algemeen belang beheerd kan worden, beschermd tegen privaat winstbejag. Dit zou ook de staatsfinanciën ten goede komen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat IS die meerwaarde ?
Concreet ?

Meerwaarde is de geldelijke uitdrukking van de 'afpersing' die in het kapitalisme mogelijk is door het bezit van de productiemiddelen. De rechtvaardiging van de 'meerwaarde' door te wijzen op allerlei 'kwaliteiten' waarover de toe-eigenaar ervan zou beschikken doet niet ter zake aangezien zulke kwaliteiten ook met een hoger loon beloond zouden kunnen worden (wat zelfs in de USSR - niet dat ik die als model wil opwerpen - gebeurde).

Noot: Ik vind 'meerwaarde' echter geen probleem als dit dient voor het in stand houden van een (sociaal verantwoord opererende) KMO, waarbij het veelal ook gewoon neerkomt op een loon dat de zelfstandige zichzelf uitkeert.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Meerwaarde is de geldelijke uitdrukking van de 'afpersing' die in het kapitalisme mogelijk is door het bezit van de productiemiddelen. De rechtvaardiging van de 'meerwaarde' door te wijzen op allerlei 'kwaliteiten' waarover de toe-eigenaar ervan zou beschikken doet niet ter zake aangezien zulke kwaliteiten ook met een hoger loon beloond zouden kunnen worden (wat zelfs in de USSR - niet dat ik die als model wil opwerpen - gebeurde).

Noot: Ik vind 'meerwaarde' echter geen probleem als dit dient voor het in stand houden van een (sociaal verantwoord opererende) KMO, waarbij het veelal ook gewoon neerkomt op een loon dat de zelfstandige zichzelf uitkeert.

Dat is zakelijke meerwaarde.
Voor mij is meerwaarde ook mogelijk in het gewone gevoelsleven.
Zelfs tussen mens en dier, mijn hond gaf bvb. een meerwaarde aan mijn gevoelsleven.
Man en vrouw, het kan mooier zijn samen dan als alleenstaande.
Als alleenstaande kan je vrijheid je meer betekenen dan met iemand samen.
Zelfs op je werk, gewaardeerd worden voor je werk of voor wie je bent is een meerwaarde.
Zo kan je op heel veel manieren meerwaarde voelen of creëren maar eerst moet je voor jezelf uitmaken waar je waarde aan hecht en aanvoelt.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik vind het niet wereldvreemd. Het is toch logisch dat onroerend goed dat voor de eigenaars onnodig is qua gebruikswaarde (ze wonen er niet in) veel beter in functie van het algemeen belang beheerd kan worden, beschermd tegen privaat winstbejag. Dit zou ook de staatsfinanciën ten goede komen.

Als privé bezit niet meer mag en alles de staat toebehoort, ook je leven, manier van leven en denken dan noem ik dat "communisme", zelfs dictatuur.
Dan zie je de tussenlaag verdwijnen en heb je enkel nog arm en rijk maar je moet niet meer denken, ze denken wel voor u.
Je wordt onderdrukt, voor de domme de "hele" domme en de luiaards dus om dat goed te vinden.

Misschien zijn ze ook wel jaloers van wat die andere die wel denkt en werkt heeft?
Ze denken dat ze beter af zouden zijn omdat de andere meer heeft.
Mis, ook zij worden er niet beter van maar iedereen die wel werkt en denkt word armer en de "leiders" rijker.

Ga misschien eens naar zo een voorbeeld gaan kijken, Rusland, China, N. Korea, Cuba om er enkele te noemen.
Nu ook Venezuela 30 jaar terug het rijkste land van Zuid Amerika.
Mij overtuig je niet maar ik leerde werken en denken, zou dat de oplossing niet zijn hier in het Westen?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Na de coronaperiode ziet het er niet goed uit.
Meer werklozen, minder consumptie.
"productie verplaatst zich naar dienstensector". Wat produceert men in de dienstensector ?
Kan men dat exporteren ?

Ja hoor: ontwikkelde software in het buitenland verkopen, een advies dat via e-mail naar het buitenland wordt gestuurd, internationaal werkende architectenbureaus enz.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Als privé bezit niet meer mag en alles de staat toebehoort, ook je leven, manier van leven en denken dan noem ik dat "communisme", zelfs dictatuur.
Dan zie je de tussenlaag verdwijnen en heb je enkel nog arm en rijk maar je moet niet meer denken, ze denken wel voor u.
Je wordt onderdrukt, voor de domme de "hele" domme en de luiaards dus om dat goed te vinden.

Misschien zijn ze ook wel jaloers van wat die andere die wel denkt en werkt heeft?
Ze denken dat ze beter af zouden zijn omdat de andere meer heeft.
Mis, ook zij worden er niet beter van maar iedereen die wel werkt en denkt word armer en de "leiders" rijker.

Ga misschien eens naar zo een voorbeeld gaan kijken, Rusland, China, N. Korea, Cuba om er enkele te noemen.
Nu ook Venezuela 30 jaar terug het rijkste land van Zuid Amerika.
Mij overtuig je niet maar ik leerde werken en denken, zou dat de oplossing niet zijn hier in het Westen?

Ik zeg niet dat 'alles' van de staat moet zijn maar wel dat privaat bezit (van onroerend goed - verder dan de eigen woning - of van productiemiddelen of van banken) geen middel mag zijn om onder het mom van 'vrije transacties' de ander te onderwerpen. Het spreekt voor zich dat het geen enkel nut heeft om een woningenpatrimonium met een grote gebruikswaarde voor velen in private handen te houden. Wel is het zo dat de staat door effectieve aristocraten (de voorbeeldigen qua inzicht en ethiek) geleid zou moeten worden, hetgeen nu wordt bemoeilijkt doordat onze cultuur aan erosie onderhevig is en net géén veredeling bewerkstelligt (en ook de kennis gaat achteruit). Als beveiliging van de werkers tegenover de staat kan, zolang dat nodig is, de vakbond dienen die dan wel geen rechtspersoonlijkheid mag hebben.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Dat is zakelijke meerwaarde.
Voor mij is meerwaarde ook mogelijk in het gewone gevoelsleven.
Zelfs tussen mens en dier, mijn hond gaf bvb. een meerwaarde aan mijn gevoelsleven.
Man en vrouw, het kan mooier zijn samen dan als alleenstaande.
Als alleenstaande kan je vrijheid je meer betekenen dan met iemand samen.
Zelfs op je werk, gewaardeerd worden voor je werk of voor wie je bent is een meerwaarde.
Zo kan je op heel veel manieren meerwaarde voelen of creëren maar eerst moet je voor jezelf uitmaken waar je waarde aan hecht en aanvoelt.

Wel ja, dan heb je het over zinvolheid of betekenisvolheid. Daar is ook kennis over mogelijk (wat wel of niet zinvol is) maar die wordt vandaag nog nauwelijks aangeleerd. De waarde van het leven in hogere zin schuilt in de kwaliteit van de taal en het bewustzijn, de mate waarin die een vruchtbare creatieve synergetische orde bewerkstelligen (en 'vooruitgang' voor zover die niet in vernietigend conflict uitmondt door van redeloze driften uit te gaan), waarvan componenten als een zekere mate van welvaart deel uitmaken zonder er de kern van te zijn.