Oost-Europa nog steeds nostalgisch naar het communisme volgens recente opiniepeiling

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is overal ter wereld zo. Als de farao's, pausen, koningen, doges, etc. Als u dachten geen piramides, geen Vatikaan, geen Venetie, etc.

Er zijn wel meer zaken die in het verleden hebben plaatsgevonden in de toenmalige context. Men zou bv kunnen opperen dat slavernij bepaalde naties welvaart heeft opgeleverd. Maar dit neemt niet weg dat we ons moeten blijven inzetten om slavernij te voorkomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik vindt peilingen die de mate waarin men nostalgies is niet geloofwaardig. Gewoon omdat het meermaals aangetoond is dat ons geheugen, en onze hersenen, spelletjes met ons spelen.

Ik ken overigens best een aantal mensen die ook "beide systemen" kunnen vergelijken. Geen enkele onder hen is nostalgisch naar die tijd.
Ik denk dat we je denkt waar te nemen niet nostaglie is, maar gewoon dat er onder sommigen nu eenmaal een hoop ontevredenheid is.
Als je in de voormalige DDR van een laag pensioentje leeft in een dorp waar al degenen met een beetje zin voor initiatief weggetrokken zijn, en enkel nog kneuzen achtergebleven zijn dan zou ik ook nostalgisch worden.
Dat je eten beter is, je huis warmer en je niet meer voortdurend over je schouder moet kijken of er niet een Stasi naar je zit te kijken, daar ben je ondertussen zo aan gewoon geworden dat je het niet meer als bijzonder ervaart.



Dat heeft alles te maken met hoe het nu is. Als het nu goed gaat hebben mensen inderdaad minder de neiging met vroeger te vergelijken.
Als het slecht gaat wordt men nostalgisch naar betere tijden, zelfs al zijn die betere tijden ingebeeld.

Inderdaad als het nu beter is zullen mensen over het algemeen niet nostalgisch zijn. DUS kun je concluderen dat het in de meeste landen nu NIET beter is. Als het wel beter is, zoals in Spanje en Polen, zijn er veel minder mensen nostalgisch. Ik denk dat je het beoordelingsvermogen van mensen onderschat EN een parodie maakt van het leven onder het communisme. 95% van de bevolking kwam nooit in contact met de veiligheidsdiensten en die rationering bestond alleen in Roemenië eind de jaren 80, niet in de DDR. In Oost-Duitsland, nu onderdeel van een van de rijkste landen ter wereld, stemt nog zeker een kwart op de voormalige eenheidspartij...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De dochter van Ceausescu bleef kinderloos dacht ik. Weer leugens en propaganda.

Komaan zeg, de dochter van Ceaucescu als referentie nemen

The birth rate soon doubled, but then the rate of increase slowed as Romanian women resorted to homemade illegal abortions, often with catastrophic results. In 1977 all childless persons, regardless of sex or martial status, were made to pay an additional monthly tax. In the 1980s condoms and the pill, although prohibitively expensive, began to become available in Romania – so they were banned altogether. Motherhood became a state duty. The system was ruthlessly enforced by the secret police, the securitate. Doctors who performed abortions were imprisoned, women were examined every three months in their workplaces for signs of pregnancy. If they were found to be pregnant and didn’t subsequently give birth, they could face prosecution. Fertility had become an instrument of state control.

https://www.theguardian.com/news/201...escus-children

Dit komt uit The Guardian die volgens mij gekend staat als een links-progressieve krant. Dus mensen werden mss niet bedreigd met de kogel als ze geen kinderen verwekten maar extra belastingen opleggen en voorbehoedsmiddelen afschaffen lijkt6 me toch op zijn minst iemand in een bepaalde richting te duwen. En als ze kinderloos bleven nadat eerder zwangerschap werd vastgesteld riskeerden ze vervolging.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Stalin heeft ook mee met Hitler WO II gestart, vergeet dat niet. Stalin was eerst een bondgenoot van Hitler. Was die laatste niet zo dom geweest om Stalin aan te vallen dan hadden de Soviets waarschijnlijk de Duitsers ook gewoon met rust gelaten.



Hier is wat de Britse Staatspers over Churchill schrijft:
https://www.bbc.com/news/magazine-29701767

Dergelijke zelfreflectie ga je in communistische landen niet vinden. Kan je in Cuba openlijk praten over de tienduizenden doden die de Castro's op hun geweten hebben?

De geschiedenis is ingewikkeld, westerse landen hebben ook een bondgenootschap aangegaan met Hitler waarna hij Tsjechoslovakije binnenviel. En zonder dat verdrag had de Sovjet-Unie zich minder kunnen voorbereiden en bvb. De industrie overbrengen van Oekraïne naar de Oeral.

Ja dat artikel is kritisch maar elke kritiek wordt ook gerelativeerd dat gebeurt in het geval van bvb. Stalin of Mao niet in de westerse pers.
Nee dat kan moeilijk in communistische landen dat klopt. Wel is het zo dat de Sovjet-Unie zelf reeds vroeg Stalin letterlijk van z'n voetstuk bracht dat zie Ik in het geval van Churchill toch niet gebeuren. Zelfs Leopold2 staat hier nog steeds op zn voetstuk. Ik zeg ook niet dat alles perfect is of was in die landen, wel dat er ook goede zaken waren waar veel mensen heimwee naar hebben. Ik heb ze hier reeds opgesomd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar goed dat er dus een privé sector is, als je ziet hoe slecht de openbare sector betaalt...

De NMBS betaalt ook goed. Het is de witte sector die niet goed betaalt omdat het werk van deze mensen niet naar waarde geschat wordt. Overigens veel rusthuizen, etc. zijn privé.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een paar jaar geleden had de Zwitserse TV een "reality" show waarbij ze een paar families een jaar lang lieten leven op een boerderij, op de manier dat men in de 19de eeuw leefde. Zonder comfort.

Als er onder de deelnemers individuen waren met een nostalgische verlangen naar het verleden dan werden ze daar snel van genezen...

Da's misschien een idee voor een TV show in Roemenië. "Leven in Ceaucescu's tijd".

De deelnemers worden geparachuteerd in een dorp in de jaren 80, waar ze mogen genieten van traditionele communistische geneugten als:
Uren aanschuiven bij een winkel om dan te horen dat er integenstelling tot de geruchten toch geen boter is.
Rijden in een auto waar de verwarming het enkel in de zomer doet.
Een TV waar je het enige wat te zien is twee uur propaganda per dag is. Als er electriciteit is tenminste.

Reomenië onder Ceausescu, dat was erger dan zelfs in de karikaturen die men in het westen van het communisme maakte.
Bijvoorbeeld fabrieken die triomfantelijk de meest fantastische productiecijfers publiceerden, maar waar effectief niks gemaakt werd...

Nee hoor, daar wil je echt niet naar terug.

Bijna niemand kan zich nog een leven zoals in de middeleeuwen voorstellen maar de jaren 80 liggen nog vers in het geheugen bij de meeste mensen.
Jouw beeld van leven onder het communisme is gebaseerd op propaganda. Overigens de tv in de Oostblok landen was van hoogstaande kwaliteit. Een op de twee films, zelfs kinderprogramma s in Bulgarije, Roemenië, Rusland, etc. die nu uitgezonden worden werden gemaakt in of gebaseerd op een concept van de jaren 70 of 80.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Komaan zeg, de dochter van Ceaucescu als referentie nemen



https://www.theguardian.com/news/201...escus-children

Dit komt uit The Guardian die volgens mij gekend staat als een links-progressieve krant. Dus mensen werden mss niet bedreigd met de kogel als ze geen kinderen verwekten maar extra belastingen opleggen en voorbehoedsmiddelen afschaffen lijkt6 me toch op zijn minst iemand in een bepaalde richting te duwen. En als ze kinderloos bleven nadat eerder zwangerschap werd vastgesteld riskeerden ze vervolging.

Men probeerde het geboortecijfer op te krikken. In Polen, Roemenië, etc. denken de huidige regeringen in dezelfde richting. Abortus is strafbaar in verschillende Europese landen. In Polen staat er een zware gevangenisstraf op. Je moet weten dat abortus in Polen legaal was onder het communisme in tegenstelling tot België toen. Je kunt niet alle communistische landen over een kam scheren. Wist je dat DDR een van de eerste landen ter wereld was waar homoseksualiteit uit hetcstrafrechtvgehaald werd? Een heel aantal jaren VOOR WEST-Duitsland.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Men probeerde het geboortecijfer op te krikken. In Polen, Roemenië, etc. denken de huidige regeringen in dezelfde richting. Abortus is strafbaar in verschillende Europese landen. In Polen staat er een zware gevangenisstraf op. Je moet weten dat abortus in Polen legaal was onder het communisme. Je kunt niet alle communistische landen over een jam scheren. Wist je dat DDR een van de eerste landen ter wereld was waar homoseksualiteit uit hetcstrafrechtvgehaald werd? Een heel aantal jaren VOOR WEST-Duitsland.

Het geboortecijfer willen opkrikken zonder dat er voldoende welvaart was voor de gezinnen om daarin mee te gaan was pure waanzin. Er bestond niet eens een degelijk adoptiesysteem of opvang wat toch een minimale vereiste is als men zulke ambities koestert.

In Polen staan dan wel straffen op abortus maar gaan ze ook zo ver met kinderloze echtparen te pesten of voorbehoedsmiddelen af te schaffen? Het Ceaucescu-regime keek bij manier van spreken mee onder de lakens.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maakte Reagan ook grappen over de doodseskaders en Osama Bin Laden die hij financierde?

Zoek het eens op in het moppenboek van Ronald Reagan, een begenadigd moppentapper die zijn eigen grappen schreef!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Amerikanen doen graag lacherig over andere landen. Vooral Yeltsin vonden ze zeer grappig. Ook de oorlog in Irak vonden ze heel grappig, net videogames, poppetjes die ineens uiteen spatten "the luckiest guy in Iraq". Tot Amerikaanse agressors dood de straten van Falluja gesleept werden dat was minder grappig.

Bij u is het altijd: 'meester, zij zijn eerst begonnen'!

Feit is dat mij werkvrouw uit Rusland is gevlucht, en dat er in Rusland geen enkele Belgische werkvrouw is die uit Belgie is gevlucht!

En dat geldt ook voor u familie!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad als het nu beter is zullen mensen over het algemeen niet nostalgisch zijn. DUS kun je concluderen dat het in de meeste landen nu NIET beter is. Als het wel beter is, zoals in Spanje en Polen, zijn er veel minder mensen nostalgisch. Ik denk dat je het beoordelingsvermogen van mensen onderschat EN een parodie maakt van het leven onder het communisme. 95% van de bevolking kwam nooit in contact met de veiligheidsdiensten en die rationering bestond alleen in Roemenië eind de jaren 80, niet in de DDR. In Oost-Duitsland, nu onderdeel van een van de rijkste landen ter wereld, stemt nog zeker een kwart op de voormalige eenheidspartij...

Voormalig Oost Duitsland is nu nog steeds het armste gedeelte van Duitsland, dat toont aan hoe die communistische mentaliteit erin is gepompt en nog generaties erin blijft zitten, als een virus.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De geschiedenis is ingewikkeld, westerse landen hebben ook een bondgenootschap aangegaan met Hitler waarna hij Tsjechoslovakije binnenviel. En zonder dat verdrag had de Sovjet-Unie zich minder kunnen voorbereiden en bvb. De industrie overbrengen van Oekraïne naar de Oeral. .

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10...egen-organisa/

Ik denk dat Rusland nog niet vindt dat Nederland kwaad genoeg is op Rusland.
Rusland denkt: 'kom, laten we Nederland NOG kwader maken!'. De internationale sancties , oa. op vraag van Nederland, die zijn nog niet streng genoeg!

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bijna niemand kan zich nog een leven zoals in de middeleeuwen voorstellen maar de jaren 80 liggen nog vers in het geheugen bij de meeste mensen.

De meeste mensen kunnen zich zelfs vorige week niet goed herinneren...

Jouw beeld van leven onder het communisme is gebaseerd op propaganda.

Jouw beeld is blijkbaar gebaseerd op onbetrouwbare herinneringen...

Sorry, maar je maakt je het hier toch wel makkelijk van af.

Dat in de jaren 70 en 80 het armoe troef was in Roemenië is behoorlijk goed gedocumenteerd.
In Polen waren basislevensmiddelen in de jaren 80 gerantsoeneerd.

Dat de mensen op een gegeven moment in opstand gekomen zijn is te begrijpen. Mensen die honger hebben, die blijven niet stil alles accepteren.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja maar eerst zegt U "Een derde van de bevolking van Roemenië heeft geen bewuste herinneringen aan de tijd van Ceausescu.
Wat ik eens zou willen zien is een onderzoek waarbij enkel aan personen die die tijd bewust meegemaakt hebben vraagt of ze terug naar die tijd willen."

PVDA-ers zijn die nostalgisch naar Mao of naar de Bende van Vier ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10...egen-organisa/

Ik denk dat Rusland nog niet vindt dat Nederland kwaad genoeg is op Rusland.
Rusland denkt: 'kom, laten we Nederland NOG kwader maken!'. De internationale sancties , oa. op vraag van Nederland, die zijn nog niet streng genoeg!

De gebruikelijke bullshit. Er moet weer gestemd worden over verlenging van de sancties tegen Rusland, en sommige landen als Italië en Hongarije zien dit niet zitten. Dus daarom heel deze comedie. Dat Nederland als pion voor de VS gebruikt wordt is niets nieuws onder de zon. Als het er op aan komt kruipt de Hollandse elite altijd voor de VS, misschien vanwege hun historische banden, of wegens de $$$.
Sommigen zijn ook heel erg kwaad dat de Russen ten eerste Syrië gered hebben en ten tweede S300 geleverd hebben aan Syrië, waardoor Israël niet langer de regio kan terroriseren. Alles hangt samen.
Ik denk dat de Russen zich niet uit het lood zullen laten slaan. Om nieuwe EU sancties goed te keuren moeten alle EU lidstaten akkoord zijn, ik betwijfel ten sterkste dat dit zal gebeuren. De VS kunnen sancties instellen maar de handel tussen de VS en Rusland is zowiezo erg beperkt. En ze weten ondertussen ook dat alle pogingen om de dollar te gebruiken als chantagemiddel uiteindelijk de dollar ondermijnt. Dus veel blabla, weinig wol.

Oh ja, U zult beginnen over complottheorieën. Maar ziet even over het hoofd dat men in het Westen constant complottheorieën verzint, zoals nu weer.

[tomm]

Zwitser

De meeste mensen kunnen zich zelfs vorige week niet goed herinneren...

Dus kunnen ze zeker niet herinneren hoe er de laatste 4 jaar bestuurd werd, dus moeten verkiezingen afgeschaft worden volgens uw redenering...

Jouw beeld is blijkbaar gebaseerd op onbetrouwbare herinneringen...

Mijn geheugen is haarscherp.

Sorry, maar je maakt je het hier toch wel makkelijk van af.

Dat in de jaren 70 en 80 het armoe troef was in Roemenië is behoorlijk goed gedocumenteerd.

Gedocumenteerd door wie? Ik vertrouw meer op het geheugen van de doorsnee Roemeen dan op westerse media die zeer selectief te werk gaan en gingen...

In Polen waren basislevensmiddelen in de jaren 80 gerantsoeneerd.

Dat de mensen op een gegeven moment in opstand gekomen zijn is te begrijpen. Mensen die honger hebben, die blijven niet stil alles accepteren.

Roemenen hadden geen honger, dat is zever. Als ze honger hadden, hadden ze dat zeker wel nog herinnerd en zouden ze nu NIET op Ceausescu stemmen. Holocaust overlevers zoudenn niet op Hitler stemmen moest men daarom vragen zoveel weet is wel zeker.

U draait zich in kanten en bochten om de mening van de meerderheid in Roemenië belachelijk te maken, en terzelfdertijd de westerse mening als superieur voor te stellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Voormalig Oost Duitsland is nu nog steeds het armste gedeelte van Duitsland, dat toont aan hoe die communistische mentaliteit erin is gepompt en nog generaties erin blijft zitten, als een virus.

Het is ten eerste al eeuwen armer dan het Westen, en ten tweede als het kapitalisme zo fantastisch is, waarom werd Oost-Duitsland dan geen paradijs zoals hen beloofd werd?
Communistische mentaliteit staat voor uw buren helpen, elkaar niet uitbuiten, familie en vrienden voor profijt. Inderdaad vreselijk toch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Zoek het eens op in het moppenboek van Ronald Reagan, een begenadigd moppentapper die zijn eigen grappen schreef!
Bij u is het altijd: 'meester, zij zijn eerst begonnen'!

Feit is dat mij werkvrouw uit Rusland is gevlucht, en dat er in Rusland geen enkele Belgische werkvrouw is die uit Belgie is gevlucht!

En dat geldt ook voor u familie!

U kent niets van mijn familie.
Uw werkvrouw is uit Rusland gevlucht zegt U? Van welke stad is ze, hoelang is ze al in België?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het geboortecijfer willen opkrikken zonder dat er voldoende welvaart was voor de gezinnen om daarin mee te gaan was pure waanzin. Er bestond niet eens een degelijk adoptiesysteem of opvang wat toch een minimale vereiste is als men zulke ambities koestert.

In Polen staan dan wel straffen op abortus maar gaan ze ook zo ver met kinderloze echtparen te pesten of voorbehoedsmiddelen af te schaffen? Het Ceaucescu-regime keek bij manier van spreken mee onder de lakens.

In Polen en Hongarije krijgen mensen een eenmalig bedrag vanaf het derde kind. Ook het kindergeld is fors opgetrokken, tot op het niveau van België in landen met een loon dat gemiddeld 4 keer lager ligt.
Sommigen binnen de regerende partij in Polen willen ook hogere belastingen op voorbehoedsmiddelen, en maatregelen tegen homoseksualiteit.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Polen en Hongarije krijgen mensen een eenmalig bedrag vanaf het derde kind. Ook het kindergeld is fors opgetrokken, tot op het niveau van België in landen met een loon dat gemiddeld 4 keer lager ligt.
Sommigen binnen de regerende partij in Polen willen ook hogere belastingen op voorbehoedsmiddelen, en maatregelen tegen homoseksualiteit.

En u wil dat in alle ernst vergelijken met de praktijken van het Ceaucescu-regime? Bovendien, als ze in Polen de prijs van voorbehoedsmiddelen fors willen optrekken dan zullen veel Polen wel aan hun gerief geraken in Duitsland of Tsjechie. Of het zelf per internet bestellen. Er liggen gouden zaakjes in het vooruitzicht voor bepaalde ondernemende types.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

En u wil dat in alle ernst vergelijken met de praktijken van het Ceaucescu-regime? Bovendien, als ze in Polen de prijs van voorbehoedsmiddelen fors willen optrekken dan zullen veel Polen wel aan hun gerief geraken in Duitsland of Tsjechie. Of het zelf per internet bestellen. Er liggen gouden zaakjes in het vooruitzicht voor bepaalde ondernemende types.

Polen trekken nu al massaal naar Duitsland voor abortus. Roemenen trokken toen naar Bulgarije of Hongarije.

Ik ben voor alle duidelijkheid tegen een verbod op abortus, dat was een van de slechte beslissingen van Ceausescu. Je moet weten dat in de jaren 80 abortus legaal was in Polen en de meeste Oostblok landen en illegaal in België.


Homoseksualiteit werd uit het strafboek gehaald in Oost-Duitsland in 1968 en in 1989 (!) in West-Duitsland. Het is zever dat westerse landen steeds voorlopers waren op het vlak van vrouwenrechten, homorechten, etc.

Legal since 1968 (East Germany) and 1969 (West Germany)

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Germany



In 1956, the German Democratic Republic abolished paragraph 175 of the German penal code which outlawed homosexuality.[12] In 1962, homosexual behaviour was decriminalised in Czechoslovakia, following a scientific research of Kurt Freund that included phallometry of gay men who appeared to have given up sexual relations with other men and established heterosexual marriages. Freund came to the conclusion that homosexual orientation may not be changed.[citation needed] The claim that phallometry on men was the reason for decriminalization of homosexual behavior in Czechoslovakia is contradicted by the fact that it applied to women as well, as the notion of a male-specific fixity of sexual orientation as an argument for gay rights combined with the notion of female sexual plasticity is adverse to lesbian rights.[13][14]

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Europe

In België werd homoseksualiteit uit het strafboek geschrapt in de jaren 80!

Abortus werd legaal in JoegoslaviË in 1952, in Hongarije in 1952, in Bulgarije sinds 1956!
https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Croatia
https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Croatia

Polen:

The interpretation of the change in the law varied from a restrictive interpretation, in the late 1950s, to one in where abortion was allowed on request, in the 1960s and 1970s. It was not uncommon that women from countries where abortions were restricted, such as Sweden, travelled to Poland to carry out abortions which were accessible and affordable there.

The most important change was that of 1990, after the end of Communist rule, when Ordinance of 30 April 1990 made access to abortion more difficult.

In de jaren 60 en 70 gingen vrouwen uit Zweden (!) naar Polen om abortus uit te voeren. Vanaf 1990 (de "Wende") werd abortus terug illegaal in Polen. Volgens een nieuwe wet is abortus zelfs strafbaar in geval het leven van de moeder in gevaar is en zelfs in geval van verkrachting, en staat er een zware gevangenisstraf op.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Poland
Dus van een van de meeste liberale landen ter wereld tijdens het communisme werd Polen een van de meest repressieve landen ter wereld na de val van het communisme...

Abortus werd pas gelegaliseerd in België in 1990, dus 35 jaar na de meeste oostblok landen.

DAT hoor je ook zelden of nooit in onze media.