Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 december 2018, 15:35   #141
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dacht ik ook.
Ons land is niet zo groot dat de afstanden onoverbrugbaar zijn.
wat zit ge nu allemaal te vertellen ?
( op het feit dat het plaatje dan ook al niet juist is )

We 'pesten' de mogelijke asielaanvragers gewoon moe ...land per land ...tot dat ze het opgeven ?

In de praktijk zal dat dus worden :
De ‘Dublin-procedure’
Het Europese land dat wel bevoegd is. Dat is meestal het eerste land waar de asielzoeker de EU binnenkwam.
Terug naar Viktor Orbán dus
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 15:37   #142
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het volstaat dus om ze te folteren of tenminste, dat het risico bestaat dat ze gefolterd worden, en migranten mogen het land niet meer binnen ? VZW mogen hier dan geen migranten meer naartoe brengen ? En dan denken dat er geen oplossingen zijn
Tjah...strikt genomen als het er in asielcentra zo aan toe gaat als in de Belgische gevangenissen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 15:44   #143
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
wat zit ge nu allemaal te vertellen ?
( op het feit dat het plaatje dan ook al niet juist is )

We 'pesten' de mogelijke asielaanvragers gewoon moe ...land per land ...tot dat ze het opgeven ?

In de praktijk zal dat dus worden :
De ‘Dublin-procedure’
Het Europese land dat wel bevoegd is. Dat is meestal het eerste land waar de asielzoeker de EU binnenkwam.
Terug naar Viktor Orbán dus
Ik vraag mij ook af wat ge hier allemaal zit te vertellen.
Hoe zijn ze hier beland als ze asiel moeten aanvragen in het eerste land waar de asielzoeker de EU binnenkwam?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 15:49   #144
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Zeer twijfelachtig. Aanzuigeffect krijg je pas als er een belangrijke stijging is van het aantal goedgekeurde asielaanvragen al dan niet gecombineerd met een daling van het aantal gedwongen uitwijzigingen van uitgeprocedeerde asielzoekers.

(...)

Maar de administratieve pesterij van de laatste weken aan die loketten was volkomen zinloos. Behalve dan om TF de illusie te laten wekken dat hij het probleem aanpakte...
De wachtrij wegwerken (zonder daarom noodzakelijk meer aanvragen goed te keuren) werkt drempelverlagend.

Het is zoals met de loterij. Als je meer prijzengeld uitlooft gaan de mensen meer lotjes kopen. Maar je kunt ook het prijzengeld gelijk houden en de prijs van een lotje verlagen. Dat laatste zal ook een aanzuigeffect hebben op het aantal deelnemers.

Door een wachtrij sneller te verwerken verlaag je de fysieke prijs van een kandidatuur in de asiel-loterij en trek je meer kandidaten aan.

Dit alles zou nochtans moeten voor de hand liggen bij iedereen die al eens gehoord heeft van de wet van vraag en aanbod. Helaas zorgen ideologische oogkleppen er al te vaak voor dat de meest evidente zaken nodeloos geproblematiseerd worden.

Of zoals Nassim Taleb het zegt: "[They] can’t find a coconut in Coconut Island".
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 16:02   #145
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ik vraag mij ook af wat ge hier allemaal zit te vertellen.
Hoe zijn ze hier beland als ze asiel moeten aanvragen in het eerste land waar de asielzoeker de EU binnenkwam?
...waar leest ge datte ?
Ge kunt perfect hier aanvragen
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 16:12   #146
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
De wachtrij wegwerken (zonder daarom noodzakelijk meer aanvragen goed te keuren) werkt drempelverlagend.

Het is zoals met de loterij. Als je meer prijzengeld uitlooft gaan de mensen meer lotjes kopen. Maar je kunt ook het prijzengeld gelijk houden en de prijs van een lotje verlagen. Dat laatste zal ook een aanzuigeffect hebben op het aantal deelnemers.

Door een wachtrij sneller te verwerken verlaag je de fysieke prijs van een kandidatuur in de asiel-loterij en trek je meer kandidaten aan.

Dit alles zou nochtans moeten voor de hand liggen bij iedereen die al eens gehoord heeft van de wet van vraag en aanbod. Helaas zorgen ideologische oogkleppen er al te vaak voor dat de meest evidente zaken nodeloos geproblematiseerd worden.

Of zoals Nassim Taleb het zegt: "[They] can’t find a coconut in Coconut Island".
Uwen uitleg klopt toch niet geheel

althans niet met die lotjes:
een verlaging van de prijs van een biljet zou _althans in eerste instantie_ resulteren dat ge meer lotjes kunt kopen voor dezelfde prijs en de kansen dus aanzienlijk denkt te vergroten...op iet wat later termijn is dat bulshit als iedereen die redenering zou volgen.

de fysieke prijs van een kandidatuur ? :
Bedoel je daarmee als ze wat langer dienen aan te schuiven dat uiteindelijk zijn tol gaat eisen ?
Uiteindelijk bestaat de grote moot erin dat ze al tot hier zijn geraakt en wat kunnen blijven rondhangen en bereid zijn dat te doen... en dat zolang de procedure (begint bij aanvragen en dan maar wachten en wachten en wachten) mogelijks gaat duren.
Dat lijkt me maar een zeer kleine toename in fysieke prijs...en het alternatief bij opgeven ?
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 17:13   #147
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.161
Standaard

Alles bij elkaar lijkt er hier toch een verwarring te heersen tussen "de procedure" en "de beslissing". Als ik het goed begrijp zijn er heel specifieke voorwaarden voor een asiel toekenning. Het gaat hier niet om normale immigranten, maar om asielzoekers.
Ik zou denken dat de *condities* om asiel te krijgen, onafhankelijk zijn van hoe snel de aanvragen verwerkt worden, nee ?
Oftewel is asiel een uitzonderlijk recht in sommige toestanden, die altijd wordt toegepast ; oftewel is er een quorum aan toegelaten asielzoekers, en dan is het "op", ttz, als dat aantal bereikt is, komen er voor de rest van het jaar geen "ja" antwoorden meer binnen.

Nu begrijp ik niet goed in welke mate de SNELHEID van ontvangen van aanvragen enige invloed heeft op het aantal "ja" beslissingen. Oftewel zijn die ja-beslissingen zeldzaam, voor terechte gevallen, en hoe sneller je al die "nee antwoorden" geeft, hoe beter, toch, om die paar gerechtvaardigde "ja" zo snel mogelijk kunnen te vinden ;
oftewel is er een quorum aan "ja", en als je die al in februari gaat bekomen, is dat toch OK ? Eens het quorum van afgesproken "ja" bereikt is, gaat het loket dicht voor de rest van 't jaar, nee ?

Ik begrijp het punt niet dat de snelheid van mogelijkheid om uw papier binnen te doen enige regelvariabele zijn.

Dat is een beetje als stellen dat, om te vermijden dat er teveel afgekeurde auto's rond rijden, we het aantal auto's die dagelijks naar de keuring mogen, gaan halveren.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 17:33   #148
TREBRON
Europees Commissaris
 
TREBRON's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2014
Berichten: 6.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk Bekijk bericht
Wat wel wonderbaarlijk zou kunnen veranderen is de wil van PS Brussel om de vuile boel in de stations en op straat aan te pakken dat veroorzaakt werd door de migranten stroom.

Want ik ben er van overtuigd dat de PS in Brussel doelbewust bewust, dus de migranten misbruikten om de NVA te pesten niets deden aan die chaos.

Dus om verbetering aan te tonen nu NVA weg is, zou plots de stations opgeschoond kunnen worden

Vermoed ook dat de toon van de NGO's nu anders, minder agressief zal zijn als tegen een NVA lid!

Om een betere perceptie te halen voor pers en TV
Dat is exact verwoord wat ik ook denk. Vanaf nu gaat alles beter gaan omdat zgz. de NV.A weg is. Beschadigingspolitiek.
TREBRON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 20:27   #149
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.388
Standaard

Francken over houding Open Vld: “Als ze zo tekeer willen gaan, is het ‘guerre totale’ tot in mei”

Citaat:
Voormalig staatssecretaris voor Asiel en Migratie heeft maandagochtend erg teleurgesteld gereageerd op het vertrek van N-VA uit de regering. “Bij zo’n principiële zaak moet je je rug durven rechten, ik ben daar heel trots om, anders word je de zoveelste cynische politicus.
Wordt vervolgd ...
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 20:42   #150
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
De wachtrij wegwerken (zonder daarom noodzakelijk meer aanvragen goed te keuren) werkt drempelverlagend.

Het is zoals met de loterij. Als je meer prijzengeld uitlooft gaan de mensen meer lotjes kopen. Maar je kunt ook het prijzengeld gelijk houden en de prijs van een lotje verlagen. Dat laatste zal ook een aanzuigeffect hebben op het aantal deelnemers.

Door een wachtrij sneller te verwerken verlaag je de fysieke prijs van een kandidatuur in de asiel-loterij en trek je meer kandidaten aan.

Dit alles zou nochtans moeten voor de hand liggen bij iedereen die al eens gehoord heeft van de wet van vraag en aanbod. Helaas zorgen ideologische oogkleppen er al te vaak voor dat de meest evidente zaken nodeloos geproblematiseerd worden.

Of zoals Nassim Taleb het zegt: "[They] can’t find a coconut in Coconut Island".
Waarbij je bewust het tweede deel van mijn zin weglaat dat daar nu net op inspeelt...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 21:16   #151
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Uwen uitleg klopt toch niet geheel

althans niet met die lotjes:
een verlaging van de prijs van een biljet zou _althans in eerste instantie_ resulteren dat ge meer lotjes kunt kopen voor dezelfde prijs en de kansen dus aanzienlijk denkt te vergroten...op iet wat later termijn is dat bulshit als iedereen die redenering zou volgen.

de fysieke prijs van een kandidatuur ? :
Bedoel je daarmee als ze wat langer dienen aan te schuiven dat uiteindelijk zijn tol gaat eisen ?
Uiteindelijk bestaat de grote moot erin dat ze al tot hier zijn geraakt en wat kunnen blijven rondhangen en bereid zijn dat te doen... en dat zolang de procedure (begint bij aanvragen en dan maar wachten en wachten en wachten) mogelijks gaat duren.
Dat lijkt me maar een zeer kleine toename in fysieke prijs...en het alternatief bij opgeven ?

Er zijn maar 2 zaken die een aanzuigeffect effectief kunnen tegengaan :
-een snel en efficiënt (= kort ) beslissingsproces over goedkeuring/afkeuring van de asielaanvraag van de betrokken personen en transparantie daarover. Word goes around.
-bij negatieve beslissing een kort en kordaat beleid van terugkeer : ofwel vrijwillig, met de bijbehorende steun & tutti quanti ofwel een tijdelijke detentie in afwachting van gedwongen terugkeer.

De "flou artistique" en de lange verwerkingstermijnen zijn hetgeen dat heel de asielfiliere kapot maakt. Met als pervers gevolg dat zij die er om de juiste redenen beroep op willen doen in hetzelfde bad zitten dan de gelukzoekers uit Irak of Afghanistan.

Men vergeet te gemakkelijk dat er 2 aspecten zijn : asiel is een recht. Maar het is een recht dat niet mag misbruikt worden, en dan is een belangrijk deel van de fout bij diegene (de staat) die zich door laksheid laat misbruiken. Wachtrijen en quota's zijn het hulpmiddel van mensen die niet opgewassen zijn tegen hun taak. Dat is hetzelfde als ambtenaar Jomme Dockx die zijn werk in de lade stopt en dan doet alsof het weg is.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 11 december 2018 om 21:17.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 21:33   #152
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Alles bij elkaar lijkt er hier toch een verwarring te heersen tussen "de procedure" en "de beslissing". Als ik het goed begrijp zijn er heel specifieke voorwaarden voor een asiel toekenning. Het gaat hier niet om normale immigranten, maar om asielzoekers.
Ik zou denken dat de *condities* om asiel te krijgen, onafhankelijk zijn van hoe snel de aanvragen verwerkt worden, nee ?
Oftewel is asiel een uitzonderlijk recht in sommige toestanden, die altijd wordt toegepast ; oftewel is er een quorum aan toegelaten asielzoekers, en dan is het "op", ttz, als dat aantal bereikt is, komen er voor de rest van het jaar geen "ja" antwoorden meer binnen.

Nu begrijp ik niet goed
in welke mate de SNELHEID van ontvangen van aanvragen enige invloed heeft op het aantal "ja" beslissingen. Oftewel zijn die ja-beslissingen zeldzaam, voor terechte gevallen, en hoe sneller je al die "nee antwoorden" geeft, hoe beter, toch, om die paar gerechtvaardigde "ja" zo snel mogelijk kunnen te vinden ;oftewel is er een quorum aan "ja", en als je die al in februari gaat bekomen, is dat toch OK ? Eens het quorum van afgesproken "ja" bereikt is, gaat het loket dicht voor de rest van 't jaar, nee ?

Ik begrijp het punt niet dat de snelheid van mogelijkheid om uw papier binnen te doen enige regelvariabele zijn.

Dat is een beetje als stellen dat, om te vermijden dat er teveel afgekeurde auto's rond rijden, we het aantal auto's die dagelijks naar de keuring mogen, gaan halveren.

Patrick, het is zonneklaar dat je geen begin van een idee hebt hoe de verschillende mogelijke pistes van wat men met het containerbegrip "migratie" kan bedoelen al dan niet rechten en verplichtingen doen ontstaan in hoofde van enerzijds het betrokken individu en anderzijds de staten die de persoon eerst opvangen, in andere gevallen hem zien doorgang afdwingen en in nog andere gevallen een derde land als bestemming hebben.

Kijk, als je blijft een amalgaam maken van de diverse statuten die elke keer andere rechten geven aan de betrokken personen kun je geen zinvolle discussie houden.
Een economische vluchteling uit Gat-garnalië in Noord afrika heeft totaal andere rechten dan iemand die op de vlucht is omdat men bv zijn christelijke dorp aan het uitmoorden is in Soedan. De moslim (Rohingya) uit Maleisië die op de vlucht is omdat ze zijn dorp extermineerden is een ander geval en doet beroep op heel andere rechtsgronden dan de Filipijnse lichtekooi die hoopt van een permanente verblijfsvergunning te kunnen versieren in het westen als ze zegt dat ze 'vervolging' riskeert en dan in een Bar op de chaussee d'amour in sint truiden gaat werken. (pun intended)

Jij lijkt wel op je typische ingenieursmanier in zuiver wit/zwart daarover te willen oordelen waarbij je criteria je buitgevoel is en je maatstaf wat jijzelf 'aanvaardbaar' acht. Sorry, maar zo werkt de rechtsorde niet.

Beetje bijlezen over de basics en de onderliggende mechanismes 't is nodig.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 22:03   #153
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Er zijn maar 2 zaken die een aanzuigeffect effectief kunnen tegengaan :
-een snel en efficiënt (= kort ) beslissingsproces over goedkeuring/afkeuring van de asielaanvraag van de betrokken personen en transparantie daarover. Word goes around.
-bij negatieve beslissing een kort en kordaat beleid van terugkeer : ofwel vrijwillig, met de bijbehorende steun & tutti quanti ofwel een tijdelijke detentie in afwachting van gedwongen terugkeer.
Dat lijkt me inderdaad de enige juiste analyse

Citaat:
De "flou artistique" en de lange verwerkingstermijnen zijn hetgeen dat heel de asielfiliere kapot maakt. Met als pervers gevolg dat zij die er om de juiste redenen beroep op willen doen in hetzelfde bad zitten dan de gelukzoekers uit Irak of Afghanistan.

Men vergeet te gemakkelijk dat er 2 aspecten zijn : asiel is een recht. Maar het is een recht dat niet mag misbruikt worden, en dan is een belangrijk deel van de fout bij diegene (de staat) die zich door laksheid laat misbruiken. Wachtrijen en quota's zijn het hulpmiddel van mensen die niet opgewassen zijn tegen hun taak. Dat is hetzelfde als ambtenaar Jomme Dockx die zijn werk in de lade stopt en dan doet alsof het weg is.
Juist ja...en je zou haast denken ( alhoewel Francken dat uiteindelijk niet zo slecht deed tot op zekere hoogte ) dat het een weldoordachte strategie is dat recht uit te hollen.
Ik vrees echter dat het allemaal eerder te maken heeft met de administratieve mallemolen...en hoe ge het draait of keert hoe slechter dat loopt hoe meer vruchten het VB daar kan van plukken
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 22:18   #154
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Alles bij elkaar lijkt er hier toch een verwarring te heersen tussen "de procedure" en "de beslissing". Als ik het goed begrijp zijn er heel specifieke voorwaarden voor een asiel toekenning. Het gaat hier niet om normale immigranten, maar om asielzoekers.
Ik zou denken dat de *condities* om asiel te krijgen, onafhankelijk zijn van hoe snel de aanvragen verwerkt worden, nee ?
Oftewel is asiel een uitzonderlijk recht in sommige toestanden, die altijd wordt toegepast ; oftewel is er een quorum aan toegelaten asielzoekers, en dan is het "op", ttz, als dat aantal bereikt is, komen er voor de rest van het jaar geen "ja" antwoorden meer binnen.

Nu begrijp ik niet goed in welke mate de SNELHEID van ontvangen van aanvragen enige invloed heeft op het aantal "ja" beslissingen. Oftewel zijn die ja-beslissingen zeldzaam, voor terechte gevallen, en hoe sneller je al die "nee antwoorden" geeft, hoe beter, toch, om die paar gerechtvaardigde "ja" zo snel mogelijk kunnen te vinden ;
oftewel is er een quorum aan "ja", en als je die al in februari gaat bekomen, is dat toch OK ? Eens het quorum van afgesproken "ja" bereikt is, gaat het loket dicht voor de rest van 't jaar, nee ?
Ik begrijp het punt niet dat de snelheid van mogelijkheid om uw papier binnen te doen enige regelvariabele zijn.
Dat is een beetje als stellen dat, om te vermijden dat er teveel afgekeurde auto's rond rijden, we het aantal auto's die dagelijks naar de keuring mogen, gaan halveren.
Uw aanname dat er verschil bestaat tussen asiel en migratie is correct. Alleen de toepassing van de specifieke voorwaarden wordt niet meer toegepast. Sinds 1974, is op aandringen van de vakbonden een wet aangenomen, die immigratie in België onmogelijk maakt. In de jaren 70, kreeg men zo'n 1.000 tot 2.000 asielzoekers per jaar over de vloer.

Maar toen het aantal meestal economische migranten in de jaren 80 en 90 zo steeg, werden die allemaal als asielzoekers beschouwd. Dat werd hen door de linkse partijen en de bereidwillige NGO's en de hieraan verbonden goed verdienende legale lobbies duidelijk gemaakt. Iedere zich aandienende migrant werd een hulpbehoevende asielzoeker met uitgebreide rechten zoals i.v.m. de beroepsprocedures aangaande de beslissingen. En nu is die begeleiding op alle gebieden een echte industrie waaraan de gehele sociale sector ten gronde zal gaan. De kosten hiervoor zijn gewoon niet op te brengen.

Het bovenstaande gecombineerd met de zogenaamde klimaatmaatregelen zullen de gehele West-Europese maatschappij ontwrichten en doen ineenstorten. In Nederland stijgt de elektriciteitsprijs per gezin volgend jaar gemiddeld met 30 %. De vooruitzichten voor het jaar erna, liggen in dezelfde grootte-orde. Wie denkt dat dit door de bevolking zomaar geslikt zal worden, dwaalt. De groene partijen lijken nog niet te weten, dat ze straks in de grond geboord gaan worden. Net als de rode met de migratie, gaan ze op termijn compleet weggevaagd worden.

Politiek correcte politici zeilen nu nog mee op de bestaande stroom, maar die zullen uiteindelijk voor hun hachje vrezen en hun kar keren.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 23:09   #155
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Dat lijkt me inderdaad de enige juiste analyse


Juist ja...en je zou haast denken ( alhoewel Francken dat uiteindelijk niet zo slecht deed tot op zekere hoogte ) dat het een weldoordachte strategie is dat recht uit te hollen.
Ik vrees echter dat het allemaal eerder te maken heeft met de administratieve mallemolen...en hoe ge het draait of keert hoe slechter dat loopt hoe meer vruchten het VB daar kan van plukken
Theo Francken is heus geen cretin, en hij heeft het beleid van Maggie DB quasi onveranderd voortgezet. Plus : hij wist samen met Jambon enkele belangrijke doorbraken te realiseren in de bilaterale akkoorden met noord afrikaanse landen in terugname van veroordeelden. Iets waarvoor hij alle krediet verdient en wat zijn voorgangster niet heeft kunnen realiseren.

Maar die partij is sinds de resultaten van 14 oktober in een kramp geschoten en wil mordicus het Vlaams Blok langs rechts voorbijsteken in de hoop van de electorale hemorragie zo te kunnen stelpen.

Het gaat enkel nog maar om beeldvorming, n-va wil het vlaams blok hun USP afpakken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 11 december 2018 om 23:10.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 23:16   #156
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Theo Francken is heus geen cretin, en hij heeft het beleid van Maggie DB quasi onveranderd voortgezet. Plus : hij wist samen met Jambon enkele belangrijke doorbraken te realiseren in de bilaterale akkoorden met noord afrikaanse landen in terugname van veroordeelden. Iets waarvoor hij alle krediet verdient en wat zijn voorgangster niet heeft kunnen realiseren.

Maar die partij is sinds de resultaten van 14 oktober in een kramp geschoten en wil mordicus het Vlaams Blok langs rechts voorbijsteken in de hoop van de electorale hemorragie zo te kunnen stelpen.

Het gaat enkel nog maar om beeldvorming, n-va wil het vlaams blok hun USP afpakken.
Wat is er precies "rechtser dan het VB" aan de afkeuring van het migratiepact?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 23:20   #157
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat is er precies "rechtser dan het VB" aan de afkeuring van het migratiepact?
Een staatssecretaris die een dossier gedurende elke fase van de onderhandeling over de tekst volgt, goedkeurt, daarover de communicatie laat voeren via BuZa en de premier en dan na een eerder onverwacht verlies op 14 oktober richting het Vlaams Blok 'plots' bezwaren heeft bij de inhoud van de tekst is niet alleen totaal ongeloofwaardig, hypocriet, maar probeert gewoon te kapitaliseren op de onzin die Fuhrer Philip daarover in het parlement kwam vertellen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 23:24   #158
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een staatssecretaris die een dossier gedurende elke fase van de onderhandeling over de tekst volgt, goedkeurt, daarover de communicatie laat voeren via BuZa en de premier en dan na een eerder onverwacht verlies op 14 oktober richting het Vlaams Blok 'plots' bezwaren heeft bij de inhoud van de tekst is niet alleen totaal ongeloofwaardig, hypocriet, maar probeert gewoon te kapitaliseren op de onzin die Fuhrer Philip daarover in het parlement kwam vertellen.
Geen antwoord op de vraag over de ideologische situering van de afkeuring van het migratiepact.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2018, 23:42   #159
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Een staatssecretaris die een dossier gedurende elke fase van de onderhandeling over de tekst volgt, goedkeurt, daarover de communicatie laat voeren via BuZa en de premier en dan na een eerder onverwacht verlies op 14 oktober richting het Vlaams Blok 'plots' bezwaren heeft bij de inhoud van de tekst is niet alleen totaal ongeloofwaardig, hypocriet, maar probeert gewoon te kapitaliseren op de onzin die Fuhrer Philip daarover in het parlement kwam vertellen.
Je wil dus eigenlijk dat Belgische politiek geloofwaardig wordt?
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 06:49   #160
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Patrick, het is zonneklaar dat je geen begin van een idee hebt hoe de verschillende mogelijke pistes van wat men met het containerbegrip "migratie" kan bedoelen al dan niet rechten en verplichtingen doen ontstaan in hoofde van enerzijds het betrokken individu en anderzijds de staten die de persoon eerst opvangen, in andere gevallen hem zien doorgang afdwingen en in nog andere gevallen een derde land als bestemming hebben.

Kijk, als je blijft een amalgaam maken van de diverse statuten die elke keer andere rechten geven aan de betrokken personen kun je geen zinvolle discussie houden.
Een economische vluchteling uit Gat-garnalië in Noord afrika heeft totaal andere rechten dan iemand die op de vlucht is omdat men bv zijn christelijke dorp aan het uitmoorden is in Soedan. De moslim (Rohingya) uit Maleisië die op de vlucht is omdat ze zijn dorp extermineerden is een ander geval en doet beroep op heel andere rechtsgronden dan de Filipijnse lichtekooi die hoopt van een permanente verblijfsvergunning te kunnen versieren in het westen als ze zegt dat ze 'vervolging' riskeert en dan in een Bar op de chaussee d'amour in sint truiden gaat werken. (pun intended)

Jij lijkt wel op je typische ingenieursmanier in zuiver wit/zwart daarover te willen oordelen waarbij je criteria je buitgevoel is en je maatstaf wat jijzelf 'aanvaardbaar' acht. Sorry, maar zo werkt de rechtsorde niet.

Beetje bijlezen over de basics en de onderliggende mechanismes 't is nodig.
Al wat je zegt verandert niks aan wat ik stelde, behalve dat er misschien 20 schuifjes zijn, ipv 2 (asielzoekers, en immigranten).

Hoe ingewikkeld ook, heeft elk van die schuifjes:
a) een regelgeving die maakt dat je een "ja" of een "nee" krijgt voor dat schuifje
b) misschien een quorum per jaar hoeveel "ja" in dat schuifje dat jaar toegekend worden (een numerus clausus voor dat schuifje).

Ik begrijp niet goed hoe de snelheid van "de vraag stellen voor schuifje 15 en een antwoord krijgen" enige regelparameter is van wat dan ook, tenzij van het verlengen van een periode van administratieve onduidelijkheid. Die onduidelijkheid kan enkel maar in het voordeel zijn van de illegale immigratie.

Ik zou immers verwachten dat hoe sneller men duidelijk antwoordt op een aanvraag, hoe sneller men administratief duidelijk is, en hoe sneller de "legaliteit" of de "duidelijke illegaliteit" bekomen wordt, waarna er gepaste actie kan ondernomen worden.

Want die verlenging van de periode van administratieve onduidelijkheid maakt enkel maar dat een immigrant hier gewoon langer in een grijze zone rondloopt, meer niet.

Als er morgen 200 000 aanvragers binnenkomen, en je beslist van daarvan maar 1 aanvrager zijn dossier per jaar te bestuderen, wel, dan blijven die 200 000 - 365 migranten hier rondlopen in een grijze zone volgend jaar, wanneer de 200 000 volgende binnenkomen. Wat helpt dat nu ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 december 2018 om 06:51.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be