Grootneerlandisme

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zijn Zeeuws-Vlamingen en Limburgers dan Hollanders? En de Friezen en inwoners van Groningen zijn dat in uw ogen ook Hollanders?

Ik vraag me nu toch wel echt af of u ooit in Nederland bent geweest...

Zeeuws Vlaanderen wil ik gerust wisselen voor de limburg om bij Vlaanderen te komen. Geef eens 1 goeie reden waarom we hoognodig bij Nederland zouden moeten aansluiten? Na +150 jaar strijden voor onafhankelijkheid meteen weer afhankelijk van een ander worden? Goe zot. Ezel, steen weet je.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zeeuws Vlaanderen wil ik gerust wisselen voor de limburg om bij Vlaanderen te komen. Geef eens 1 goeie reden waarom we hoognodig bij Nederland zouden moeten aansluiten? Na +150 jaar strijden voor onafhankelijkheid meteen weer afhankelijk van een ander worden? Goe zot. Ezel, steen weet je.

Geen enkele Zeeuws-Vlaming zit te wachten om Nederland de rug toe te keren. Zoals ik al eerder opmerkte: ik heb echt de indruk dat u nog nooit echt met Nederlanders bent omgegaan. Als u Groningers en Friezen al als Hollanders betitelt...

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen enkele Zeeuws-Vlaming zit te wachten om Nederland de rug toe te keren. Zoals ik al eerder opmerkte: ik heb echt de indruk dat u nog nooit echt met Nederlanders bent omgegaan. Als u Groningers en Friezen al als Hollanders betitelt...

Wel kijk, waarom zouden wij dan meteen terug moeten opgaan in een groter geheel? We zullen zelfstandig onze boontjes wel doppen.

Draai het of keer het zoveel u wil, strikt genomen zijn Groningers, Friezen of om het even welke andere subgroep in dat land, Hollanders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wel kijk, waarom zouden wij dan meteen terug moeten opgaan in een groter geheel? We zullen zelfstandig onze boontjes wel doppen.

Draai het of keer het zoveel u wil, strikt genomen zijn Groningers, Friezen of om het even welke andere subgroep in dat land, Hollanders.

Draai het of keer het zoveel u wil, door uw laatste opmerking toont u gewoon niets te kennen van onze noorderburen en dan ook de spreken vanuit de belgicistische onderbuik. Groningers, Friezen, Limburgers, Zeeuwen... zijn een Hollanders en willen "in dat land" (sic) ook niet zo genoemd worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De culturele verschillen tussen Nederland (om even van die veralgemening uit te gaan) en Vlaanderen zijn niet groter dan die tussen het zuiden en noorden van Duitsland. Binnen Frankrijk zijn de cultuurverschillen zelfs vele malen groter. Er gaapt een afgrond tussen le Midi en le Nord bijvoorbeeld.

Ook hier zit u fout. U vergeet het Wallonië en Luxemburg in tijd van Willem.

"Die angst (1) was terecht, al waren de plannen voor een totale vernederlandsing van het koninkrijk wel wat op de lange baan geschoven. Willem beschikte over voldoende realiteitszin om geen wetten uit te vaardigen die hij niet kon handhaven.Daarom gedoogde hij voorlopig het Frans in Wallonië en het Duits in Luxemburg. In regeringskringen stond vast dat, als de tijd daarvoor rijp was, men ook in die rijksdelen moest doorpakken met de taalpolitiek."

(Janneke Weiermars, Stiefbroeders, blz 94)
_______________

(1) De angst bij sommigen dat het Nederduits in alle delen van het land verplichtend ging worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook hier zit u fout. U vergeet het Wallonië en Luxemburg in tijd van Willem.

Waar slaat uw reactie op?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar slaat uw reactie op?

U spreekt lichtvaardig over niet zo grote culturele verschillen tussen Vlaanderen en Holland. Eerst en vooral valt dit nog te bezien, en vervolgens het VKN bestond wel degelijk uit Duits sprekenden, Frans sprekenden, Vlaams sprekenden en Hollands sprekende. Heel wat verschillen dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U spreekt lichtvaardig over niet zo grote verschillen tussen Vlaanderen en Holland. Eerst en vooral valt dit nog te bezien, en vervolgens het VKN bestond wel degelijk uit Duits sprekenden, Frans sprekenden, Vlaams sprekenden en Hollands sprekende. Heel wat verschillen dus.

We hebben het totaal niet over dat laatste. Al evenmin over het VKN. Ook in uw omschrijving van het eerste zit u fout. Lees maar:

De culturele verschillen tussen Nederland (om even van die veralgemening uit te gaan) en Vlaanderen zijn niet groter dan die tussen het zuiden en noorden van Duitsland. Binnen Frankrijk zijn de cultuurverschillen zelfs vele malen groter. Er gaapt een afgrond tussen le Midi en le Nord bijvoorbeeld.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Draai het of keer het zoveel u wil, door uw laatste opmerking toont u gewoon niets te kennen van onze noorderburen en dan ook de spreken vanuit de belgicistische onderbuik. Groningers, Friezen, Limburgers, Zeeuwen... zijn een Hollanders en willen "in dat land" (sic) ook niet zo genoemd worden.

De algemeen Belgische onderbuik spreekt over Hollanders in het algemeen voor "nederlanders"
Dat weten we allemaal.
De algemeen Belgische onderbuik spreekt over Vlamingen en bedoelt hiermee niet alleen West- en Oostvlamingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De algemeen Belgische onderbuik spreekt over Hollanders in het algemeen voor "nederlanders"
Dat weten we allemaal.

Ik hoop dat u ook weet dat Zeeuwen bijvoorbeeld niet betiteld worden als Hollanders. Net zo min als Nederlands-Limburgers. Vlamingen die een beetje ervaring hebben met Nederland weten dat. Wie nog nooit in Nederland is geweest of weinig tot geen persoonlijk contact heeft met Nederlanders, denkt nu eenmaal, net als Skobelev, dat het allemaal Hollanders zijn.

In tegenstelling tot wat u schrijft, heeft de benaming "Hollanders" zich sociologisch niet uitgebreid tot alle Nederlanders. Bij het woord "Vlamingen" was dat wel het juist om alle Nederlandstalige Belgen aan te duiden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wel kijk, waarom zouden wij dan meteen terug moeten opgaan in een groter geheel? We zullen zelfstandig onze boontjes wel doppen.

Draai het of keer het zoveel u wil, strikt genomen zijn Groningers, Friezen of om het even welke andere subgroep in dat land, Hollanders.

Mijn redenen zijn elementairder: eten, dat IS belangrijk, vraag maar aan jouw madam.
Dat glas Karnemelk hou je maar voor de Jan om zijn hosties helpen door te spoelen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We hebben het totaal niet over dat laatste. Al evenmin over het VKN. Ook in uw omschrijving van het eerste zit u fout. Lees maar:

Natuurlijk waren er culturele verschillen tussen Wallonië en Holland of tussen de Duitsprekenden en Holland en tussen de Vlamingen en de Hollanders. De mensen hier zagen de Hollanders als vreemden en verstonden hun taal niet eens heel goed.

De discussie ging overigens het feit dat Willem I in vele opzichten de Fransen na-aapte. En dat deed hij wel degelijk. Wat het onderwijs betreft was hij op goede weg. Alleen, wat de taalkwestie betrof beet hij zijn tanden stuk op deze problematiek en moest hij in 1828 bakzeil halen en de taalwetten intrekken. Volkomen mislukt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk waren er culturele verschillen tussen Wallonië en Holland of tussen de Duitsprekenden en Holland en tussen de Vlamingen en de Hollanders. De mensen hier zagen de Hollanders als vreemden en verstonden hun taal niet eens heel goed.

de taal van iemand van de Maaskant was in die tijd ook niet begrijpbaar voor de boer in de Westhoek, hoor.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vervang "in Nederland" gerust door "in Vlaanderen". Het is trouwens een vrij algemene trend die zich ook voordoet in de ons omringende landen. Het Franse onderwijsveld zit al jaren met de handen in het haar hoe ze de achteruitging in schrijf- en leesvaardigheid en bijgevolg de algemene taalvaardigheid een halt kunnen toeroepen.

U haalt een aantal zaken aan die zich in Nederland voordoen, maar onder de Vlaamse jeugd doen zich ook dergelijke ontwikkelingen voor. Ik geef u er enkele uit mijn onderwijspraktijk: "me" in plaats van "mijn" (inderdaad niet alleen in Nederland), "Jan ze broer" in plaats van "Jans broer", het bijna volledig verdwijnen van het aanvoelen van het woordgeslacht mannelijk/vrouwelijk, enzovoort. Een andere merkwaardige ontwikkeling die ik de laatste tijd zie, is het feit dat een niet onaardig aantal kinderen een VB of INF niet langer op het einde van een zin plaatsen. Dan krijg je zinnen als "me moeder ging werken gisteren".

In ieder geval, in Nederland is de verloedering van het Nederlands door het Engels toch wat erger is dan bij ons. U weet wel, die Nederlanders die om de haverklap argumenteren met 'dat is niet de issue'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, in Nederland is de verloedering van het Nederlands door het Engels toch wat erger is dan bij ons. U weet wel, die Nederlanders die om de haverklap argumenteren met 'dat is niet de issue'.

Niet anders dan bij ons. Hoeveel maal ik niet hoor spreken over "de kids" bijvoorbeeld. Dan zwijg ik nog over de Vlaamse zakenwereld waar er met Engelse woorden gegoocheld wordt dat hun een lieve lust is.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet anders dan bij ons. Hoeveel maal ik niet hoor spreken over "de kids" bijvoorbeeld. Dan zwijg ik nog over de Vlaamse zakenwereld waar er met Engelse woorden gegoocheld wordt dat hun een lieve lust is.

Niet alleen in de zakenwereld, ook in de politiek. Zie daarvoor het weinig stichtelijke voorbeeld van de voorzitter van de grootste partij hier.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Mijn redenen zijn elementairder: eten, dat IS belangrijk, vraag maar aan jouw madam.
Dat glas Karnemelk hou je maar voor de Jan om zijn hosties helpen door te spoelen.

Och, wat baten kaars en bril. Historisch gezien waren we ook deel van het Romeinse rijk, misschien moeten we maar bij Italië aansluiten.

Fuck de Hollanders. Dat ze hun plan maar trekken, wij de onze.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Och, wat baten kaars en bril. Historisch gezien waren we ook deel van het Romeinse rijk, misschien moeten we maar bij Italië aansluiten.

Fuck de Hollanders. Dat ze hun plan maar trekken, wij de onze.

Bij Italië? Graag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Och, wat baten kaars en bril. Historisch gezien waren we ook deel van het Romeinse rijk, misschien moeten we maar bij Italië aansluiten.

Fuck de Hollanders. Dat ze hun plan maar trekken, wij de onze.

Kunt u eens uitleggen waar die verbetenheid tegenover de Nederlanders vandaan komt.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Bij Italië? Graag.

Liever dan bij de Hollanders?