Tweede golf komt er zeker aan (MVR) en wij zijn de schuldigen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Als je naar de cijfers in de USA kijkt, kan je er toch wel van uitgang dat de lockdown werkte Sinds ze er te vroeg laks werden schoten de cijfers terug omhoog.

Nee, het gaat omhoog waar het nog niet echt toegekomen was. Men heeft, maw, eventueel in sommige staten een lockdown toegepast toen de epidemie daar nog niet was, en die propageert nu van oost naar west.

De cijfers gaan nergens "terug omhoog", ze zijn nooit hoog geweest waar ze nu gevallen hebben. Jij ziet Amerika als een homogeen blok, maar als je naar individuele staten kijkt, dan merk je dat de staten waar ze nu prijs beginnen te hebben, tot nu toe niet veel gevallen hadden.

Ik wil wel aannemen dat de lockdown de propagatie van de golf van oost naar west heeft afgeremd, omdat de reis mogelijkheden kleiner waren. Maar lockdowns hebben nergens de curve tegengehouden eens de epidemie er was. Zoals bij ons.

Er zijn teveel gelijkenissen tussen het verloop bij de enkele landen zonder lockdown (Zweden, Brazilie) en landen met lockdown om te zeggen dat er een fundamenteel verschil is. Er zijn wel ENKELE landen geweest die met een vroege lockdown, vroeg grenzen sluiten en zo, de dans voorlopig ontsprongen zijn, zoals Griekenland bijvoorbeeld, of Noorwegen. Maar de meeste lockdown landen hebben gelijkaardige curves.

Zweden en de UK zijn identiek. Brazilie en Peru zijn identiek.

Mocht de lockdown een spectaculair effect hebben, dan zouden we spectaculaire verschillen gezien hebben tussen niet-lockdown landen en lockdown landen.

Ik kan U een blinde curve geven van een lockdown land, en een van een niet-lockdown land, en jij kan mij niet zeggen welke wat is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar waarom bumpte het dan niet weer omhoog als die opgeheven werd ?

Moeilijk te zeggen welk onderdeel van de lockdown precies effect had natuurlijk, bovendien blijft social distancing nog steeds in voege tot op heden in heel veel situaties in binnenruimtes.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Moeilijk te zeggen welk onderdeel van de lockdown precies effect had natuurlijk, bovendien blijft social distancing nog steeds in voege tot op heden in heel veel situaties in binnenruimtes.

Jaja, lockdown = mensen boetes geven als ze op straat komen zonder een geldige reden, en hen huisarrest geven. Ik heb het niet over de rest.

Ja, social distancing en handen wassen, dat blijft. En nog een paar dingen. Discotheken moeten inderdaad incubatoren zijn. Maar dat is niet de lockdown. De lockdown was: opgesloten worden in uw huis, en uw familie of vrienden niet mogen gaan bezoeken. En enkel naar de winkel van "noodzakelijke dinges" gaan.

DAT was veruit de meest ingrijpende, traumatiserende, psychologisch beschadigende, en economisch ruïnerende maatregel, en die heeft volgens mij dus niks gedaan.

DAT is ergens begin mei opgeheven, en daarvan heeft de dodencurve ook na 2 maanden geen krimp gegeven. Dus neem ik aan dat dat niks gedaan heeft (tot mijn eigen grote verbazing, trouwens, maar data zijn data).

Scholen openen heeft blijkbaar ook niet veel gedaan. Hoewel ik niet weet hoeveel leerlingen en leraren echt terug voor de klas stonden.

Nu, in de mate dat er wel iets gebeurd is, lijkt dat rond midden juni geweest te zijn. Ik heb weinig vertrouwen in de positieve testen, maar er lijkt inderdaad een lichtjes stijgende tendens begonnen te zijn einde juni, wat dus door een verandering van regels/gedrag midden juni of wat later zou moeten komen als zich dat bevestigt. De dodencijfers volgden niet echt, maar, hoewel we in de ruis zitten, zou er sinds midden juli wel iets kunnen van aan zijn, wat coherent is met een verandering midden juni qua besmettingen.

WAT veranderde er midden juni ?

Of is dat gewoon de 3 maanden durende groepsimmuniteit van de piek midden maart die aan het wegebben is ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Komaan. Ten eerste weet je dat niet, er werden nul besmettingen VASTGESTELD maar dat wil niet zeggen dat er nul besmettingen waren. Het kan zijn dat er 2 asymptomatische dragers rondlopen ginder.

Stel bovendien dat er 2000 besmetten rondlopen in Belgie. Uiteraard gaat niet elke straat een besmette hebben, er zijn er niet genoeg. Maar aangezien 500 van die besmetten niet weten dat ze besmet zijn, gaan ze waarschijnlijk andere mensen besmetten. Waarom ? Omdat het virus blijkbaar propageert ondanks niet-werkende regeltjes. Anders zou er geen epidemie zijn he. Anders was het niet tot hier geraakt.

Waarom denk jij dat er nog zoveel besmettingen waren TIJDENS de lockdown ? Doodgewoon omdat die lockdown regels de propagatie niet echt tegengingen. Want mocht dat het geval geweest zijn, dan zouden er na 3 weken lockdown geen nieuwe besmettingen meer geweest zijn. Eens we vaststelden dat na een maand er nog steeds veel nieuwe ziekenhuis opnames waren, wisten we dat de lockdown de propagatie niet stopte he.

En dat komt gewoon omdat "regeltjes" de propagatie niet stoppen, meer niet. Het volstaat dat iemand die besmet is, helemaal alleen in een lift stapt. 10 minuten later neem jij die lift, ook helemaal alleen. Awel, toch heb je het vlaggen. Met of zonder masker. Met of zonder handgel.

Ja met masker en handgel zal je de KANS kleiner maken, maar niet tot nul herleiden.

Dus nee, dit virus verdwijnt niet. Vergeet dat. Binnen 2 jaar circuleert het nog altijd.

Wat men weet weet men en wat men niet weet weet men niet.

Ik heb de cijfers voor de besmettingen rond Leuven de afgelopen weken in de gaten gehouden. Weken geleden waren er in praktisch alle gemeenten besmettingen. Nu geen meer.

Dus ik constateer maar: terwijl er in sommige steden/gemeenten terug een stijging vast te stellen is, is er hier een daling.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Moeilijk te zeggen welk onderdeel van de lockdown precies effect had natuurlijk, bovendien blijft social distancing nog steeds in voege tot op heden in heel veel situaties in binnenruimtes.

Met minder dan 100 nieuwe besmettingen per dag is het risico beperkt. Eens de R boven 1 komt kan het pijlsnel gaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Met minder dan 100 nieuwe besmettingen per dag is het risico beperkt. Eens de R boven 1 komt kan het pijlsnel gaan.

Welnee, dat hangt af van de waarde van R, he.

Als R = 1.1 dan gaat het heel traagjes stijgen. Als R = 4 dan gaat het pijlsnel.

In de mate dat het aantal besmettingen een indicatie zijn, zouden we dan een verdubbeling om de 14-20 dagen hebben ; dat komt min of meer overeen met de daling die we hadden sinds april, dat was ook een halvering om de 2 - 3 weken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat men weet weet men en wat men niet weet weet men niet.

Ik heb de cijfers voor de besmettingen rond Leuven de afgelopen weken in de gaten gehouden. Weken geleden waren er in praktisch alle gemeenten besmettingen. Nu geen meer.

Dus ik constateer maar: terwijl er in sommige steden/gemeenten terug een stijging vast te stellen is, is er hier een daling.

Wat men weet, weet men. MVR weet blijkbaar niets.
Het is krapuleus wat deze man in de ether gegooid heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus ik constateer maar: terwijl er in sommige steden/gemeenten terug een stijging vast te stellen is, is er hier een daling.

Welja, en dat wil weinig zeggen. Men zit met heel kleine getallen, dat zegt niets over de intrinsieke natuur van de zaak.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat men weet weet men en wat men niet weet weet men niet.

Ik heb de cijfers voor de besmettingen rond Leuven de afgelopen weken in de gaten gehouden. Weken geleden waren er in praktisch alle gemeenten besmettingen. Nu geen meer.

Dus ik constateer maar: terwijl er in sommige steden/gemeenten terug een stijging vast te stellen is, is er hier een daling.

Misschien is een beduidende fractie op vakantie. Aan zee of in het buitenland.
En krijg je weer een boom als die terugkomen.
Everyone's guess.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Misschien is een beduidende fractie op vakantie. Aan zee of in het buitenland.
En krijg je weer een boom als die terugkomen.
Everyone's guess.

De studenten zijn naar huis ?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De studenten zijn naar huis ?

Dan zouden het gemeenten zijn zoals elke andere zonder studenten.
Maar stel dat de bevolking vermindert met de helft omdat die op vakantiereis zijn, dan is er natuurlijk ook minder drukte in de lokale winkels en supermarkten.
En dat zou bijboorbeeld voor een dipje in die gemeentes kunnen zorgen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, je kan het effect van de lockdown schatten aan de hand van de stijging in R die er was bij het opheffen. Dat was 0.

je hoeft niet te schatten, kijken volstaat
zonder lockdown waren de ziekenhuizen gecrasht zoals je vandaag op heel wat plaatsen in de wereld kutn vaststellen.
Italie was een week te laat met z'n lockdown en het N-Italiaans gezondheidssystemen is gecrasht.

We hadden in het begin van maart een verdubbeling om de 3 dagen.

anno 2020 ,noemen ze dit fake news vrees ik .

Die daling werd constant. Dan heeft men de lockdown opgeheven. En die daling bleef constant. En bleef constant. En bleef constant. Tot 2 maanden daarna.

men heeft de lockdown niet ineens helemaal opgeheven. De powerpoint vergeten .

en daar grijpt de incubatie. nu stijgen de cijfers rond besmettingen al 9 dagen. nog een dag of 5 en de ziekenhuisopnames zullen toenemen.
de sterftecijfers zijn momenteel nog redelijk stabiel, die zullen binnen een dag of 10 terug beginnen toenemen.

en daar zal een veiligheidsraad vandaag, om stappen terug te zetten, neits aan kunnen veranderen. terug verstrengen heeft pas impact binnen 2 weken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Misschien is een beduidende fractie op vakantie. Aan zee of in het buitenland.
En krijg je weer een boom als die terugkomen.
Everyone's guess.

Dat zal weinig verschillen van andere gemeenten.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De studenten zijn naar huis ?

In de randgemeenten zijn er praktisch geen kotstudenten.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat zal weinig verschillen van andere gemeenten.
....

Misschien. Volgens mij kan er een zichtbaar verschil zijn tussen de vakantiebevolkingscijfers ( ) van gemeenten. Bijv. één waar veel oudere villabewoners zijn met eventueel een tweede vakantiewoonst, vergeleken met een arbeidersgemeente.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat men weet weet men en wat men niet weet weet men niet.
...

2
En je hebt dingen die onze wetenschappers weten, en dingen die die gasten niet weten.
Maar meest van al: je hebt leken die niet eens het verschil tussen een virus en een bacterie kennen, maar die wel alle effecten en gevolgen van corona durven toeteren.

[dalibor]

Of zouden we gewoon niet beter stoppen met tellen?

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wer...?ocid=msedgdhp

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2
En je hebt dingen die onze wetenschappers weten, en dingen die die gasten niet weten.
Maar meest van al: je hebt leken die niet eens het verschil tussen een virus en een bacterie kennen, maar die wel alle effecten en gevolgen van corona durven toeteren.

Waar toeteren ze dat dan?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Of zouden we gewoon niet beter stoppen met tellen?

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wer...?ocid=msedgdhp

Hier hebben we die fout ook gemaakt hoor.
Alles meetellen was noodzakelijk om de mensen onder de knoet te houden.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

je hoeft niet te schatten, kijken volstaat
zonder lockdown waren de ziekenhuizen gecrasht zoals je vandaag op heel wat plaatsen in de wereld kutn vaststellen.
Italie was een week te laat met z'n lockdown en het N-Italiaans gezondheidssystemen is gecrasht.


anno 2020 ,noemen ze dit fake news vrees ik .


men heeft de lockdown niet ineens helemaal opgeheven. De powerpoint vergeten .

en daar grijpt de incubatie. nu stijgen de cijfers rond besmettingen al 9 dagen. nog een dag of 5 en de ziekenhuisopnames zullen toenemen.
de sterftecijfers zijn momenteel nog redelijk stabiel, die zullen binnen een dag of 10 terug beginnen toenemen.

en daar zal een veiligheidsraad vandaag, om stappen terug te zetten, neits aan kunnen veranderen. terug verstrengen heeft pas impact binnen 2 weken.

50% heeft men laten sterven in een rusthuis terwijl de ziekenhuizen in hun geheel half leegstonden.
Dat was een groter effect dan de lockdown.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hier hebben we die fout ook gemaakt hoor.
Alles meetellen was noodzakelijk om de mensen onder de knoet te houden.

De oversterfte lijkt me toch de meeste eerlijke vergelijking, anders steunt men vooral op de interpretatie van de dokter en die worden nu ook beïnvloedt door de grote mediaheisa.