Enkel algemene lockdown 2.0 kan virus afremmen (Geert Molenberghs)

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vaccin. Dat is route nr. 1.

Dat is eind 2021 voor ons, als je het goed wil testen op ouderen en zieken dan is het midden 2028, zo rond juli schat ik.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is eind 2021 voor ons, als je het goed wil testen op ouderen en zieken dan is het midden 2028, zo rond juli schat ik.

Eind 2020 en je gaat de risico’s erbij moeten nemen. De opties blijven:

Gewoon blijven onnozel doen
Gewoon de richtlijnen blijven volgen
Het vaccin nemen

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eind 2020 en je gaat de risico’s erbij moeten nemen. De opties blijven:

Gewoon blijven onnozel doen
Gewoon de richtlijnen blijven volgen
Het vaccin nemen

Heb jij een toverstokje misschien? En neem jij eender welk vaccin? Of welke richtlijnen bedoel je? Maskers buiten en avondklok om de meest werkzame te noemen?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Heb jij een toverstokje misschien? En neem jij eender welk vaccin? Of welke richtlijnen bedoel je? Maskers buiten en avondklok om de meest werkzame te noemen?

Avondklok is een Bart De Wever toverstokje.

[dalibor]

Als men het geluk heeft snel over een vaccin te beschikken is dit allemaal nog een beetje zinvol. Anders is het hardnekkig geloven dat men een vrij besmettelijk longvirus kan klein krijgen nadat het op alle continenten is geïntroduceerd. Je kan daar een hoop virologisch en biostatistisch juiste dingen over zeggen. Maar je hebt nog een samenleving nodig waarin economisch, sociaal en emotioneel evenwicht zit. In wezen hebben de virologen de arm omgewrongen van de rest.

Het is een vreemd fenomeen omdat andere experten er niet in slagen hun particuliere kennis boven al de rest te verheffen. Economen, juristen, sociologen en klimatologen (en wie nog allemaal) hebben even goed essentiële dingen in te brengen in het publiek debat maar worden in het beste geval gedeeltelijk gevolgd.

Hoe komt dat? Ik denk door de diepe maar foutieve overtuiging dat we in gezondheidszaken boven de wereld verheven zijn. Een epidemie is nu niet langer een fenomeen dat we willen indammen. Het is een fenomeen dat we met naïeve wanhoop te lijf gaan met zelfdestructieve maatregelen. We zijn met minder die besmet raken, maar storten de wereldeconomie in een recessie. En we ontzeggen mensen van 2 tot 110 dat ze zich als sociaal wezen uiten. En mogelijk gaan we die jojo nog enkele keren op en neer zien gaan.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Als men het geluk heeft snel over een vaccin te beschikken is dit allemaal nog een beetje zinvol. Anders is het hardnekkig geloven dat men een vrij besmettelijk longvirus kan klein krijgen nadat het op alle continenten is geïntroduceerd. Je kan daar een hoop virologisch en biostatistisch juiste dingen over zeggen. Maar je hebt nog een samenleving nodig waarin economisch, sociaal en emotioneel evenwicht zit. In wezen hebben de virologen de arm omgewrongen van de rest.

Het is een vreemd fenomeen omdat andere experten er niet in slagen hun particuliere kennis boven al de rest te verheffen. Economen, juristen, sociologen en klimatologen (en wie nog allemaal) hebben even goed essentiële dingen in te brengen in het publiek debat maar worden in het beste geval gedeeltelijk gevolgd.

Hoe komt dat? Ik denk door de diepe maar foutieve overtuiging dat we in gezondheidszaken boven de wereld verheven zijn. Een epidemie is nu niet langer een fenomeen dat we willen indammen. Het is een fenomeen dat we met naïeve wanhoop te lijf gaan met zelfdestructieve maatregelen. We zijn met minder die besmet raken, maar storten de wereldeconomie in een recessie. En we ontzeggen mensen van 2 tot 110 dat ze zich als sociaal wezen uiten. En mogelijk gaan we die jojo nog enkele keren op en neer zien gaan.

Ik ben niet verbaasd dat wetenschappers hier niet onmiddellijk een pasklare oplossing voor hebben.
Wetenschap is geen loodgieterij. Anders was duct tape de oplossing.

[dalibor]

Maar ze gaan uit van de zeer betwijfelbare premisse dat je dit duurzaam kan containen. Het is zoals een stadspoort waar een massa aan de andere kant probeert binnen te geraken. Als we met z'n allen 24u op 24 en 7 dagen op 7 uit alle macht die poort dichthouden met ons gewicht blijven ze buiten. En intussen mogen we niks anders doen. Als er na een tijd een aantal moe worden van daar te staan geraken er binnen. En dan zeggen de virologen dat het onverantwoord was de poort te verlaten.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal ervan afhangen of er werkelijk immuniteit opgebouwd wordt. Indien niet, dan zitten we in diepe shit. Dan gaan we voor de rest van ons leven mogen social distancen.

Een beetje gezond verstand gebruiken doet wonderen...

Het probleem is echter ,dat gezond verstand bij een deel van de bevolking ver te zoeken is...

Zelfs één keer niet op reis gaan gaat hun gezond verstand al te boven....

Wat wil je dan,mensen die de regels in acht nemen zijn het slachtoffer van al die individualisten voor wie regels er alleen zijn om te omzeilen...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het voordeel is dat er geleidelijk een tegenmacht kan ontstaan die het draagvlak voor waanzin ondermijnt. Waarbij ik hoop dat het kind niet met het badwater wordt weggespoeld en dat ZINNIGE maatregelen wel degelijk nog bewaard of ingevoerd kunnen worden.

Welke maatregelen zijn zinnig ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Een beetje gezond verstand gebruiken doet wonderen...

Het probleem is echter ,dat gezond verstand bij een deel van de bevolking ver te zoeken is...

Zelfs één keer niet op reis gaan gaat hun gezond verstand al te boven....

Wat wil je dan,mensen die de regels in acht nemen zijn het slachtoffer van al die individualisten voor wie regels er alleen zijn om te omzeilen...

Dáár begint de ellende !

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Welke maatregelen zijn zinnig ?

Als je wil weten waar de stijging een heel aantal EU landen vandaan komt, dan kijk je waar die stijging (nog) niet plaatsvindt en wat het verschil in maatregelen is geweest.

Italië springt er een beetje uit op dit moment, daar blijft het wankel evenwicht voorlopig behouden. Wat is het verschil?

"We zijn bijzonder oplettend geweest", zei Walter Ricciardi, een adviseur van het Italiaanse ministerie van volksgezondheid bij de uitbraak van het coronavirus. "We hebben scholen niet heropend, zoals in Frankrijk"

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eind 2020 en je gaat de risico’s erbij moeten nemen. De opties blijven:

Gewoon blijven onnozel doen
Gewoon de richtlijnen blijven volgen
Het vaccin nemen

Als alles perfect loopt hebben we misschien 100.000 vaccins eind dit jaar, om groepsimmuniteit te bereiken hebben we er minstens 2 miljoen nodig.

En dat voor een quasi ongetest vaccin dus risicogroepen gaan die niet mogen nemen, het idee is dat je alle gezonde jonge mensen inent zodat die met hun groepsimmuniteit de risicogroepen gaan beschermen.

Dan kun je die gezonde groep evengoed ziek laten worden want dat zal een betere immuniteit leveren dan die zwakke vaccins.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dáár begint de ellende !

Zeer twijfelachtig. Het zijn niet 'demense' die begin mei al beslist hadden om zo snel mogelijk de grenzen weer te openen voor toerisme. Dat waren een heel aantal EU landen en de Commissie.

Is het een boutade om te zeggen dat de twee gecoördineerde, op EU-niveau afgesproken maatregelen mee verantwoordelijk zijn voor de toestand?

Enerzijds de uitzonderingsmaatregelen rond goedkope werkkrachten in landbouw en industrie uit Oost-Europa, waarvan elk land wist dat ze gehuisvest werden en werken in erbarmelijke omstandigheden waarin het virus welig kan tieren.

En anderzijds het gezamenlijk openen van de grenzen voordat het aantal besmettingen voldoende was gezakt. Hoeveel van de 2% die zich met hoge koorts aanbood op Zaventem mochten toch vertrekken? En hoeveel landden er met hoge koorts die alleen een papiertje in de hand gestopt kregen?

Neem daarbij dan nog de door de EU gestimuleerde race tussen landen om zo snel en zoveel mogelijk kinderen naar school te krijgen en mensen aan het werk, dat alles schetst denk ik een goed beeld van het beleid dat tot de toestand van vandaag heeft geleid.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan kun je die gezonde groep evengoed ziek laten worden want dat zal een betere immuniteit leveren dan die zwakke vaccins.

We gaan het zien in Mumbai, India. Daar hebben ze zo goed als niks gedaan. Tests tonen aan dat in de sloppenwijken 60% positief test op antilichamen.

Markant, want in de rijkere buurten, die zich wat beter konden beschermen is dat maar 16%, vergelijkbaar met sommige streken in Europa.

Ik ben benieuwd hoe de situatie in de sloppenwijken evolueert. Ik verwacht dat die cijfers weer gaan zakken, want die antilichamen blijven bij veel mensen met weinig of geen symptomen niet lang aanwezig.

De situatie toont ook aan dat niks doen en hopen op groepsimmuniteit zijn eigen problemen meebrengt. Of ze daar in de sloppenwijken snel groepsimmuniteit zullen bereiken of niet, hoe helpt dat de situatie in de rijkere wijken vooruit?

[discuz]

Ik las dat twintig procent van de jeugd deze zomer een kamp of iets dergelijks doet.

Stel dat de regering er de komende weken in slaagt de R-waarde weer onder 1 te brengen en in wankel evenwicht weet te houden. Dan hoef je toch geen bio-statisticus of viroloog te zijn om in te zien dat er begin september een heleboel contacten gaan bijkomen door de scholen en veel meer mensen die weer aan het werk gaan na de vakantie?

Zijn er landen die bewezen hebben dat ze alles tegelijk open kunnen houden en de R onder 1? Alvast niet Australië, Turkije, Hong Kong, Singapore of Japan. Wordt het niet stilaan tijd dat wij en onze politici onze verwachtingen bijstellen en aanvaarden dat er keuzes op iets langere termijn gaan gemaakt moeten worden?

Je kan alle mensen niet thuis opsluiten en alleen buiten laten komen om te werken. Je kan ook niet bepaalde bevolkingsgroepen of beroepen onder de bus gooien. Enfin dat kan allemaal wel, maar dan wordt het verschil met een totalitair regime zoals onder de Duitse bezetting wel kleiner en kleiner. Ter info, de Antwerpse avondklok ingesteld door de bezetter tijdens WOII startte om half één, niet elf uur, De Wever doet zijn maatpak uit Beieren eer aan.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

We gaan het zien in Mumbai, India. Daar hebben ze zo goed als niks gedaan. Tests tonen aan dat in de sloppenwijken 60% positief test op antilichamen.

Markant, want in de rijkere buurten, die zich wat beter konden beschermen is dat maar 16%, vergelijkbaar met sommige streken in Europa.

Ik ben benieuwd hoe de situatie in de sloppenwijken evolueert. Ik verwacht dat die cijfers weer gaan zakken, want die antilichamen blijven bij veel mensen met weinig of geen symptomen niet lang aanwezig.

De situatie toont ook aan dat niks doen en hopen op groepsimmuniteit zijn eigen problemen meebrengt. Of ze daar in de sloppenwijken snel groepsimmuniteit zullen bereiken of niet, hoe helpt dat de situatie in de rijkere wijken vooruit?

Ze hebben geen grote oversterfte gezien in die sloppenwijken, 60% positief is al groepsimmuniteit, Indië is er dus al bijna doorheen. Natuurlijk helpt het wel om net in die wijken een jonge bevolking te hebben en geen rusthuizen.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar je hebt nog een samenleving nodig waarin economisch, sociaal en emotioneel evenwicht zit. In wezen hebben de virologen de arm omgewrongen van de rest.

Neen, dat zie ik anders. De virologen hebben zich de arm laten omwringen om een evenwicht uit de weg te gaan en de economie te laten primeren zoals in zowat elk dossier in de laatste paar decennia, of het nu gaat over volksgezondheid of om het even welke kwestie.

Het probleem is dat een samenleving waar een balans is tussen economie en de rest niet voldoende winst en groei oplevert. Daarom moest de productie hier verdwijnen en naar lage loonlanden.

Het stijgend aantal mentale gezondheidsklachten in rijke landen en de levensverwachting die daar niet meer stijgt, tonen aan dat die balans ver zoek is. De verschrikkelijke toestand van de natuur en het klimaat spreken ook voor zich.

Elke burger, ondernemer, econoom en politicus die werkelijk eerlijk gelooft in een gebalanceerd leven kan niet anders dan het economisch groeimodel afwijzen. Je kan geen harmonie nastreven en tegelijk blijven blanco cheques uitschrijven op toekomstige groei, dat is een onhoudbare positie, onlogisch en een straatje zonder einde.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze hebben geen grote oversterfte gezien in die sloppenwijken, 60% positief is al groepsimmuniteit, Indië is er dus al bijna doorheen. Natuurlijk helpt het wel om net in die wijken een jonge bevolking te hebben en geen rusthuizen.

Nee, dat klopt. Oud word je daar gemiddeld niet. Is dat een model voor de rest van de wereld? Iedereen in een sloppenwijk?

We hadden ons dan veel moeite kunnen besparen hier. We hebben honderden jaren geneeskunde en zorg ontwikkeld om net wel wat ouder te kunnen worden dan 50, doeme toch!

En in het Westen zijn gezondheid, ouderenzorg en bio/farma op dit moment enorme groeisectoren. Stop met daarin te investeren en die sector op industriële schaal te exploiteren en er valt een flink stuk van ons GDP weg.

[Jantje]

De kunst is om een tussenweg te vinden in heel de situatie.

Je moet de maatschappij draaiend houden.
Je moet het onderwijs op peil houden.
Je moet de levenstatdaard doen stijgen.
Je moet de levensverwachtingen doen stijgen.
Je moet de economie doen groeien.
Je moet het sociale leven draagbaar houden.

Dit alles terwijl de media over je schouders meekijkt en zijn hete adem in je nek blaast.

Als politicus kan je vandaag bijna niets anders meer dan de media volgen om je beleid te bepalen.

En als je dan enkel specialisten in een bepaalde sector hebt, die de media bespelen en misbruiken om hun zin door te drijven, sta je als politicus volledig met de rug tegen de muur.

Daarnaast heb je in Belgistan dan nog eens de enorme versnippering van bevoegdheden en tegenlijk een beperking in mogelijkheden.
Je zit in Belgistan dan nog eens met politieke oorlogen, waarbij de extreme partijen hun hete adem in je nek blazen.
Maar ook daar zit je met tegenstellingen.
Je moet rekening houden met extreem rechtes in Vlaanderen en extreem links in Wallonië.

Belgistan besturen is moeilijker geworden dan koorddansen op een touw gespannen tussen twee straaljagers.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

....

Ter info, de Antwerpse avondklok ingesteld door de bezetter tijdens WOII startte om half één, niet elf uur, De Wever doet zijn maatpak uit Beieren eer aan.

Juist !
En al diegenen die na 11 (23) uur nog op straat worden aangetroffen, worden onmiddellijk opgepakt en per beestentrein naar een "Konzentrationslager" in het Oosten van Duitsland getransporteerd.