Fouten, tegenspraken en misvattingen in het N.T.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het evangelie volgens Johannes is geschreven rond 120 n.C. en heeft totaal niks te maken met de apostel Johannes. Alle wetenschappers zij het hier al lang over eens.

Evangelie Johannes.


*Auteur onbekend.
*Traditioneel toegeschreven aan Johannes de Evangelist, verworpen door moderne wetenschappers.
*Tijd ca. 90

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Deze tegenstrijdigheid vinden we ook terug in de zogenaamde "zondeval" van Adam en Eva.
Door hen waren we allemaal zondig geworden, dus de gehele mensheid nadien.
Zonder dat we ooit zelf van die appel hebben gegeten, maar alleen Adam en Eva.
Dus alleen zij zijn zondig geworden en niet wij.
Of is het zo dat we dus ook allemaal bij herhaling van die "appel" moeten eten?
Of dat toch eenmaal genoeg is geweest en de zondigheid daarna vanzelf geërfd is?

Hier openbaart zich tevens een essentieel verschil tussen de opvatting van de joden en de christenen.

Volgens de joden is het kwaad al reeds van nature in de mens en heeft dat zich in Adam en Eva alleen gemanifesteerd.

Zij zijn niet de scheppers van het kwaad in de mens.

En zo ook met het kruis van Jezus.
We hebben Jezus niet nodig om een goed mens te kunnen worden.
Aan ieder is de vrije keuze om goed te zijn.

https://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=309

Oorsprong van het kwaad (2) - Peter van 't Riet - 2014
Als het kwaad al tot de schepping behoorde, wat is dan de betekenis van de zondeval?

Vraag : Met interesse heb ik uw brochure over “Joodse Scheppingsverhalen“ gelezen. Op blz. 19 heeft u het over de schepping van het kwaad en dat het jodendom geen zondeval kent, omdat de potentie om het kwade te doen vanaf het eerste begin deel uitmaakte van de schepping. Nieuw voor mij! Toch staat het verhaal van “de zondeval” in Genesis. Christenen geloven dat de ellende daar begonnen is en dat een “tweede Adam“ nodig was om de verzoening tot stand te brengen. Welke betekenis hecht het jodendom aan dit gebeuren?

Antwoord : De joodse opvatting is dat Adam en Eva niet het kwaad in de wereld gebracht hebben, maar het alleen manifest hebben gemaakt. Het kwaad zat potentieel al in de schepping: de mens is geschapen als een wezen met vrije keuze. Hij beschikt over de mogelijkheid om het goede te doen en over de mogelijkheid om het kwade doen. Het kwade doen is zonde, d.w.z. een misstap begaan. Zonde is in het Hebreeuwse denken een kenmerk van iemands gedrag, niet van zijn persoon of van zijn wezen (zoals in het christendom het geval is). Voor zijn keuze is elk mens zelf verantwoordelijk. De Tora onderwijst niet alleen wat goed en kwaad is, maar ook hoe je je misstappen weer kunt herstellen. In mijn brochure Verzoening in bijbels perspectief heb ik daar het een en ander van laten zien. Ook in het boek Het mensbeeld van de Tora zijn veel van deze zaken verder uitgewerkt. Voor verzoening heeft het jodendom geen "tweede Adam" nodig, omdat iedereen zelf zijn "tweede Adam" is. De christelijke theologie van de "tweede Adam" is sterk gebaseerd op de brieven van Paulus, die er hellenistisch-joodse opvattingen op nahield. In de evangeliën en de Handelingen vind je die opvattingen niet. De joodse messias is niet zo zeer een verzoener als wel een bevrijder uit religieuze onvrijheid. De messiaanse idee is God in vrijheid te kunnen dienen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Volgens de joden is het kwaad al reeds van nature in de mens en heeft dat zich in Adam en Eva alleen gemanifesteerd.

Zij zijn niet de scheppers van het kwaad in de mens.

En zo ook met het kruis van Jezus.
We hebben Jezus niet nodig om een goed mens te kunnen worden.
Aan ieder is de vrije keuze om goed te zijn.

https://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=309

Oorsprong van het kwaad (2) - Peter van 't Riet - 2014
Als het kwaad al tot de schepping behoorde, wat is dan de betekenis van de zondeval?

Vraag : Met interesse heb ik uw brochure over “Joodse Scheppingsverhalen“ gelezen. Op blz. 19 heeft u het over de schepping van het kwaad en dat het jodendom geen zondeval kent, omdat de potentie om het kwade te doen vanaf het eerste begin deel uitmaakte van de schepping. Nieuw voor mij! Toch staat het verhaal van “de zondeval” in Genesis. Christenen geloven dat de ellende daar begonnen is en dat een “tweede Adam“ nodig was om de verzoening tot stand te brengen. Welke betekenis hecht het jodendom aan dit gebeuren?

Antwoord : De joodse opvatting is dat Adam en Eva niet het kwaad in de wereld gebracht hebben, maar het alleen manifest hebben gemaakt. Het kwaad zat potentieel al in de schepping: de mens is geschapen als een wezen met vrije keuze. Hij beschikt over de mogelijkheid om het goede te doen en over de mogelijkheid om het kwade doen. Het kwade doen is zonde, d.w.z. een misstap begaan. Zonde is in het Hebreeuwse denken een kenmerk van iemands gedrag, niet van zijn persoon of van zijn wezen (zoals in het christendom het geval is). Voor zijn keuze is elk mens zelf verantwoordelijk. De Tora onderwijst niet alleen wat goed en kwaad is, maar ook hoe je je misstappen weer kunt herstellen. In mijn brochure Verzoening in bijbels perspectief heb ik daar het een en ander van laten zien. Ook in het boek Het mensbeeld van de Tora zijn veel van deze zaken verder uitgewerkt. Voor verzoening heeft het jodendom geen "tweede Adam" nodig, omdat iedereen zelf zijn "tweede Adam" is. De christelijke theologie van de "tweede Adam" is sterk gebaseerd op de brieven van Paulus, die er hellenistisch-joodse opvattingen op nahield. In de evangeliën en de Handelingen vind je die opvattingen niet. De joodse messias is niet zo zeer een verzoener als wel een bevrijder uit religieuze onvrijheid. De messiaanse idee is God in vrijheid te kunnen dienen.

Pech in iedere geval voor de christenen en hun begrip ’erfzonde’ . Jezus was een Wetsgetrouwe jood. En deze joden kenden de erfzonde niet.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pech in iedere geval voor de christenen en hun begrip ’erfzonde’ . Jezus was een Wetsgetrouwe jood. En deze joden kenden de erfzonde niet.

Dus die idee van de erfzonde staat dan ook niet in het nieuwe testament?
Niet in de evangeliën en ook niet bij Paulus?

Even opgezocht

Het begrip erfzonde komt niet in de Bijbel voor. Het leerstuk is wel gegrond op Bijbelteksten, bijvoorbeeld Psalm 51:7 en Romeinen 5:12-19. ... De erfzonde geldt, volgens het christendom, voor het gehele menselijke geslacht. Er is volgens de Rooms-Katholieke Kerk een uitzondering: Maria, de moeder van Jezus.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Volgens de joden is het kwaad al reeds van nature in de mens en heeft dat zich in Adam en Eva alleen gemanifesteerd.

Zij zijn niet de scheppers van het kwaad in de mens.

En zo ook met het kruis van Jezus.
We hebben Jezus niet nodig om een goed mens te kunnen worden.
Aan ieder is de vrije keuze om goed te zijn.

https://www.petervantriet.nl/article.php?articleID=309

Oorsprong van het kwaad (2) - Peter van 't Riet - 2014
Als het kwaad al tot de schepping behoorde, wat is dan de betekenis van de zondeval?

Vraag : Met interesse heb ik uw brochure over “Joodse Scheppingsverhalen“ gelezen. Op blz. 19 heeft u het over de schepping van het kwaad en dat het jodendom geen zondeval kent, omdat de potentie om het kwade te doen vanaf het eerste begin deel uitmaakte van de schepping. Nieuw voor mij! Toch staat het verhaal van “de zondeval” in Genesis. Christenen geloven dat de ellende daar begonnen is en dat een “tweede Adam“ nodig was om de verzoening tot stand te brengen. Welke betekenis hecht het jodendom aan dit gebeuren?

Antwoord : De joodse opvatting is dat Adam en Eva niet het kwaad in de wereld gebracht hebben, maar het alleen manifest hebben gemaakt. Het kwaad zat potentieel al in de schepping: de mens is geschapen als een wezen met vrije keuze. Hij beschikt over de mogelijkheid om het goede te doen en over de mogelijkheid om het kwade doen. Het kwade doen is zonde, d.w.z. een misstap begaan. Zonde is in het Hebreeuwse denken een kenmerk van iemands gedrag, niet van zijn persoon of van zijn wezen (zoals in het christendom het geval is). Voor zijn keuze is elk mens zelf verantwoordelijk. De Tora onderwijst niet alleen wat goed en kwaad is, maar ook hoe je je misstappen weer kunt herstellen. In mijn brochure Verzoening in bijbels perspectief heb ik daar het een en ander van laten zien. Ook in het boek Het mensbeeld van de Tora zijn veel van deze zaken verder uitgewerkt. Voor verzoening heeft het jodendom geen "tweede Adam" nodig, omdat iedereen zelf zijn "tweede Adam" is. De christelijke theologie van de "tweede Adam" is sterk gebaseerd op de brieven van Paulus, die er hellenistisch-joodse opvattingen op nahield. In de evangeliën en de Handelingen vind je die opvattingen niet. De joodse messias is niet zo zeer een verzoener als wel een bevrijder uit religieuze onvrijheid. De messiaanse idee is God in vrijheid te kunnen dienen.

Ik weet niet of de Joden zich veel van Adam en Eva aantrekken. Hun adagio zijn de wetboeken gebaseerd op de ‘rollen van Hilkia’.

Dat van de erfzonde werd door de Kerk uitgevonden om wat er het OT staat naar believen te kunnen negeren. Na Jezus was er eigenlijk een ‘nieuwe God’, die vrede had gesloten met de mensheid.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik weet niet of de Joden zich veel van Adam en Eva aantrekken.

Ze hebben een andere interpretatie.

Hun adagio zijn de wetboeken gebaseerd op de ‘rollen van Hilkia’.

wat zijn dat voor rollen?

Dat van de erfzonde werd door de Kerk uitgevonden om wat er het OT staat naar believen te kunnen negeren.

Of te interpreteren.

Na Jezus was er eigenlijk een ‘nieuwe God’, die vrede had gesloten met de mensheid.

Waar staat dat geschreven?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ze hebben een andere interpretatie.
wat zijn dat voor rollen?
Of te interpreteren.
Waar staat dat geschreven?

Het Wetboek van Mozes: 2 Kronieken 34

De kruisdood van Jezus vergaf de Zonde Der Mensheid, nieuwe situatie.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De kruisdood van Jezus vergaf de Zonde Der Mensheid, nieuwe situatie.

Waar staat dat geschreven ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Waar staat dat geschreven ?

Dat van zonde wegnemen? In het Evangelie van Johannes denk ik waar Johannes De Doper over het Lam Gods spreekt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Dus die idee van de erfzonde staat dan ook niet in het nieuwe testament?
Niet in de evangeliën en ook niet bij Paulus?

Even opgezocht

Het begrip erfzonde komt niet in de Bijbel voor. Het leerstuk is wel gegrond op Bijbelteksten, bijvoorbeeld Psalm 51:7 en Romeinen 5:12-19. ... De erfzonde geldt, volgens het christendom, voor het gehele menselijke geslacht. Er is volgens de Rooms-Katholieke Kerk een uitzondering: Maria, de moeder van Jezus.

Of Psalm 51 nu echt iets te maken heeft met een ‘erf’zonde zoals wij dat nu verstaan , is maar zeer te vraag. In ieder geval is dit vers maar een ’mager beestje’ als argument voor het bestaan van een erfzonde.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of Psalm 51 nu echt iets te maken heeft met een ‘erf’zonde zoals wij dat nu verstaan , is maar zeer te vraag.

Dat is wat de 'kerkvaders' er in de eeuwen na Christus van gemaakt hebben. Tenminste de theorie die de bovenhand gehaald heeft.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is wat de 'kerkvaders' er in de eeuwen na Christus van gemaakt hebben. Tenminste de theorie die de bovenhand gehaald heeft.

Vraag is overigens of een Joodse Messias nu de persoon was om de Joden te bevrijden van een mogelijke erfzonde. Een zonde die de Joden niet echt kenden. En dit dan nog door te sterven aan een kruis... Het lijkt me zo te zien gewoon absurd.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vraag is overigens of een Joodse Messias nu de persoon was om de Joden te bevrijden van een mogelijke erfzonde. Een zonde die de Joden niet echt kenden. En dit dan nog door te sterven aan een kruis... Het lijkt me zo te zien gewoon absurd.

Men moest er wel een draai aan geven om het voor niet-Joden aanvaardbaar te maken. Het ganse OT draait rond Joden en dan in het begin nog enkel rond bepaalde stammen.

En het wegnemen van de erfzonde is een goede aanleiding om het OT minder belangrijk te maken. 'Dat was toen de erfzonde nog bestond'.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Men moest er wel een draai aan geven om het voor niet-Joden aanvaardbaar te maken. Het ganse OT draait rond Joden en dan in het begin nog enkel rond bepaalde stammen.

En het wegnemen van de erfzonde is een goede aanleiding om het OT minder belangrijk te maken. 'Dat was toen de erfzonde nog bestond'.

In de evangelies in ieder geval maakt Jezus maar weinig allusies op het bestaan van een mogelijke erfzonde. Tenzij me iemand een uitspraak van Jezus hieromtrent kan citeren en ik me blijkbaar vergis.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat van zonde wegnemen? In het Evangelie van Johannes denk ik waar Johannes De Doper over het Lam Gods spreekt.

Ik denk van niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Erfzonde

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Men moest er wel een draai aan geven om het voor niet-Joden aanvaardbaar te maken. Het ganse OT draait rond Joden en dan in het begin nog enkel rond bepaalde stammen.

En het wegnemen van de erfzonde is een goede aanleiding om het OT minder belangrijk te maken. 'Dat was toen de erfzonde nog bestond'.

Tot nu toe heb ik nooit in het O.T. ondubbelzinnig over zoiets als een joodse erfzonde gelezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Dus die idee van de erfzonde staat dan ook niet in het nieuwe testament?
Niet in de evangeliën en ook niet bij Paulus?

Even opgezocht

Het begrip erfzonde komt niet in de Bijbel voor. Het leerstuk is wel gegrond op Bijbelteksten, bijvoorbeeld Psalm 51:7 en Romeinen 5:12-19. ... De erfzonde geldt, volgens het christendom, voor het gehele menselijke geslacht. Er is volgens de Rooms-Katholieke Kerk een uitzondering: Maria, de moeder van Jezus.

In die passage wordt gezegd dat Adam een fout maakte en de mensen daardoor sterfelijk werden. Maar na de dood van Jezus bleven de mensen sterfelijk, niet? Ik z ie dus niet in van welke 'oerzonde' Jezus ons zou hebben verlost.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het Wetboek van Mozes: 2 Kronieken 34

De kruisdood van Jezus vergaf de Zonde Der Mensheid, nieuwe situatie.

Volgens mij moet het zijn dat Jezus de zonden der wereld wegneemt (Johannes 1:29).

Dat is even iets anders dan de vergiffenis.
Die komt ook al voor in het oude testament:

Jesaja 55:7

De goddeloze verlate zijn weg en de ongerechtige man zijn gedachten en hij bekere zich tot de Here, dan zal Hij Zich over hem ontfermen – en tot onze God, want Hij vergeeft veelvuldig.

https://christenzijn.nl/17-bijbelver...ing-laten-zien

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of Psalm 51 nu echt iets te maken heeft met een ‘erf’zonde zoals wij dat nu verstaan , is maar zeer te vraag. In ieder geval is dit vers maar een ’mager beestje’ als argument voor het bestaan van een erfzonde.

Oké

Psalm 51:7 Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, en in zonde heeft mij mijn moeder ontvangen.

In ieder geval is de wereld zondig gebleven. Ondanks de vergiffenis en ondanks de kruisdood.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Waar staat dat geschreven ?

Mattheus 26:28 Dit is Mijn bloed, het bloed van het verbond, dat voor velen wordt vergoten tot vergeving van zonden.