Nog twee weken en de nieuwe Lockdown is een feit

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe spreek je met 1 stem als men verschillende opinies heeft en er wetenschappelijk niks echt duidelijk is ?

Er wordt toch steeds meer duidelijk. Universiteit van Bristol: Zingen en luid spreken kan de aerosols en dus het risico met 20 tot 30 keer verhogen.

Performers could sing or play softly to reduce Covid risk, study shows

When the team asked participants to recite Happy Birthday at different volumes, they found the loudest singing and speaking – 90-100dB – produced about 36 and 24 times the mass of aerosols respectively as generated by breathing.

Een conversatie thuis is 50 dB. 90 dB is een fabriek. Wellicht ook een refter? Klas zit daartussen in, afhankelijk van de rumoerigheid.

Misschien is het daarom dat in Nederland het beroepsonderwijs wel met social distancing van start is gegaan?

Je ziet aan de aantallen, 2400% tot 3600% keer meer virusdeeltjes in de lucht, dat het risico pijlsnel de hoogte in schiet.

Vandaar dat alle bijeenkomsten zo'n geleiders zijn voor het virus. Zet daar 1 persoon tussen met toevallig die dag een hoge viral load of een paar met een middelmatige en boem, de meerderheid van de mensen in die ruimte kan prijs hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Er wordt toch steeds meer duidelijk. Universiteit van Bristol: Zingen en luid spreken kan de aerosols en dus het risico met 20 tot 30 keer verhogen.

Ja, het punt is dat of we dat nu willen afremmen of niet, dat niet gaat lukken. Dus welk belang heeft het om te weten of bepaalde dingen nu extra "risico vol zijn" of niet ?

Je wil het maar niet snappen, maar een epidemie tegenhouden, dat gaat niet. Voila. We kunnen, met dat te proberen, wel de rest van de maatschappij omzeep helpen, maar dat gaat die epidemie TOCH niet elimineren. Uiteindelijk zal die doorrazen. Als het in september niet is, zal het in november zijn. Als het in november niet is, zal het in februari zijn. Als het in februari niet is zal het in mei zijn. En ga zo maar door.

Gaan we nu de maatschappij stil leggen met alle gigantische gevolgen van dien, om te beletten dat we allemaal ziek worden, daar niet in gaan lukken, dus toch allemaal ziek worden ? Omdat er een procentje of zo gaat sterven ?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, het punt is dat of we dat nu willen afremmen of niet, dat niet gaat lukken. Dus welk belang heeft het om te weten of bepaalde dingen nu extra "risico vol zijn" of niet ?

Bij welke groep wil jij al wie je ontmoet en hun contacten graag onderbrengen, de 60% die nodig zijn voor kudde-immuniteit - met alle doden en andere medische gevolgen die dat meebrengt, of de 40% van de bevolking die niet besmet hoeft te raken om de verspreiding van het virus te laten verminderen tot maar een paar gevallen per jaar?

Als je alle gezinnen met schoolgaande kinderen en hun families optelt bij het personeel en hun naasten dan ben je er al.

Aangezien er natuurlijk ook al een heel aantal mensen buiten die groep besmet is geworden, bijvoorbeeld profsporters, stel ik voor om de jeugd, ouders en leerkrachten de keuze te laten.

Willen zij uit overtuiging zelf meewerken aan de groepsimmuniteit? Prima, waarvoor dank. Kids met kwetsbare ouders die absoluut naar school willen kunnen vast wel op kamp, hotel of jeugdherberg dicht bij de school, dat ging toch zo goed met de zomerkampen. Zelfde voor de leerkrachten die in groepsimmuniteit geloven, er moet toch iemand bij zijn. Denk aan het plezier!

De anderen volgen en geven op hun gemak on-line les tot we aan die groepsimmuniteit zijn. Dat kan rap gaan zonder social distancing in de scholen.

Lijkt me een faire deal, het doel wordt bereikt en iedereen is happy. Een Win-Win zoals ze in het bedrijfsleven zo graag zeggen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Bij welke groep wil jij al wie je ontmoet en hun contacten graag onderbrengen, de 60% die nodig zijn voor kudde-immuniteit - met alle doden en andere medische gevolgen die dat meebrengt, of de 40% van de bevolking die niet besmet hoeft te raken om de verspreiding van het virus te laten verminderen tot maar een paar gevallen per jaar?

Wel, bij de laatste natuurlijk, wie niet. Vandaar dat men zo veel mogelijk de anderen moet aanzetten tot "zich besmetten", niewaar.

Maar de wens om tot die 40% te horen is ook niet zoveel waard, uiteindelijk. Het hangt af van hoeveel moeite dat kost. Als het teveel moeite kost, dan is het eerder van "laat maar waaien, we zullen wel zien of we eraan dood gaan of niet, gooi de teerlingen" he.

Als je alle gezinnen met schoolgaande kinderen en hun families optelt bij het personeel en hun naasten dan ben je er al.

Het rare is natuurlijk dat ik een vrouw heb in het onderwijs, en een kleine die naar school gaat, ik maak mij dus niet veel illusies over wat er gaat gebeuren. Maar we gaan ons daar niet druk om maken he. Als ik moet dood gaan aan covid, dan is dat zo he, zo een ramp is dat nu ook weer niet. Dat is nu eenmaal wat er gebeurt met een epidemie he. Ja, er zullen 2 lastige weken zijn, maar dat is vaak zo als je dood gaat. Met een kanker ook he, nog veel langer en lastiger. Dus zo erg is dat niet. Je moet leren dood gaan ook. En ik geef mij toch wel enige kans dat ik het overleef ook.

Het ware veel beter geweest voor mij, natuurlijk dat alle anderen veel en veel zieker waren geworden, en dat we nu dichter bij groepsimmuniteit zaten, dan zouden wij bij die 40% kunnen geraakt zijn. Maar het is nu zo niet. Dus tant pis he.

Ik begrijp niet waarom mensen daar zoveel kas over maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De anderen volgen en geven op hun gemak on-line les tot we aan die groepsimmuniteit zijn. Dat kan rap gaan zonder social distancing in de scholen.

Lijkt me een faire deal, het doel wordt bereikt en iedereen is happy. Een Win-Win zoals ze in het bedrijfsleven zo graag zeggen.

Voila, je hebt het begrepen. Dan moet men ook onmiddellijk alle maatregelen schrappen, zodat iedereen zijn vrije keuze kan maken he.

En je snapt nu ook dat het totaal contra productief is van al die maatregelen te hebben, terwijl er inderdaad een groep mensen is die beter beschermd ware geweest terwijl de anderen voor groepsimmuniteit zorgen. Je gaat het nog gaan snappen wat voor een stommiteiten ze allemaal uitgestoken hebben.

Had de jeugd zich tenvolle kunnen besmetten deze zomer, door te feesten en zo voort, dan vormden zij nu een barriere. Maar nee, men ging ze beboeten omdat ze, vrienden onder elkaar, wat snotvallingen hadden doorgegeven.

En nu die dus zo maagdelijk als wat "brandhout" zijn voor het virus wanneer we ze in scholen gaan proppen, beseft ge het idiote hiervan, voor de leerkrachten he. Want ze wilden hun brandhout opstoken tijdens de vakantie, maar dat mocht niet. Men wilde het houden voor als ze het op een grote hoop konden gooien in de scholen.

En ja, je zou de vrije keuze moeten hebben om uw eigen bedrijf "afstandsonderwijs" op te richten, en klanten te vinden. Zoals anderen beslissen van hun bedrijf op te richten waar ze les geven in aanwezigheid.

Je hebt het door: laat iedereen zijn vrije keuzes maken, en daar de vrije gevolgen van ondervinden. Bravo.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila, je hebt het begrepen. Dan moet men ook onmiddellijk alle maatregelen schrappen, zodat iedereen zijn vrije keuze kan maken he.

En je snapt nu ook dat het totaal contra productief is van al die maatregelen te hebben, terwijl er inderdaad een groep mensen is die beter beschermd ware geweest terwijl de anderen voor groepsimmuniteit zorgen. Je gaat het nog gaan snappen wat voor een stommiteiten ze allemaal uitgestoken hebben.

Had de jeugd zich tenvolle kunnen besmetten deze zomer, door te feesten en zo voort, dan vormden zij nu een barriere. Maar nee, men ging ze beboeten omdat ze, vrienden onder elkaar, wat snotvallingen hadden doorgegeven.

En nu die dus zo maagdelijk als wat "brandhout" zijn voor het virus wanneer we ze in scholen gaan proppen, beseft ge het idiote hiervan, voor de leerkrachten he. Want ze wilden hun brandhout opstoken tijdens de vakantie, maar dat mocht niet. Men wilde het houden voor als ze het op een grote hoop konden gooien in de scholen.

En ja, je zou de vrije keuze moeten hebben om uw eigen bedrijf "afstandsonderwijs" op te richten, en klanten te vinden. Zoals anderen beslissen van hun bedrijf op te richten waar ze les geven in aanwezigheid.

Je hebt het door: laat iedereen zijn vrije keuzes maken, en daar de vrije gevolgen van ondervinden. Bravo.

Maar Patrick, in bijna geen enkel land durft men er blijkbaar van uitgaan dat - gegeven de keuze - een meerderheid van de mensen zich ook werkelijk aan het risico zouden wagen. Zelfs in China of Rusland, het VK of de States happen er niet genoeg mensen echt heel graag toe, dat valt toch op.

Van zodra lokaal de besmettingen stijgen lijken de meerderheid van de mensen zich wel te houden aan de soms heel strenge regels.

Zou de bevolking gemiddeld genomen dan toch minder risk averse zijn dan al die grote monden en persartikels doen vermoeden?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Maar Patrick, in bijna geen enkel land durft men er blijkbaar van uitgaan dat - gegeven de keuze - een meerderheid van de mensen zich ook werkelijk aan het risico zouden wagen. Zelfs in China of Rusland, het VK of de States happen er niet genoeg mensen echt heel graag toe, dat valt toch op.

Van zodra lokaal de besmettingen stijgen lijken de meerderheid van de mensen zich wel te houden aan de soms heel strenge regels.

Zou de bevolking gemiddeld genomen dan toch minder risk averse zijn dan al die grote monden en persartikels doen vermoeden?

Ach, is een hartpatiënt.
Ze moest vorige week een nieuwe accu voor haar pace-maker laten plaatsen.
Daarvoor kreeg ze enkele dagen daarvoor een coronatest.
Uitslag negatief.

Bij die ingreep werd er ook bloed getrokken en getest.
Eergisteren kreeg ze te horen de ze een coronabesmetting moet hebben gehad, want ze hebben antistoffen gevonden.

Nu komen ze af om een lijst op te stellen van iedereen waarmee ze contact heeft gehad, die zou zich moeten laten testen, want men vermoed dat er binnen die groep mensen besmettingen zijn.
En ze vroegen om een lijst op te maken van alle plaatsen waar ze geweest is de afgelopen maanden. Want al het personeel en alle bezoekers zouden zich moeten laten testen.

Op de vraag welk nu dat nog heeft, want ze heeft antistoffen en dus is de besmetting al weg, kreeg ze te horen dat ze onder de besmette personen valt en dus onder de regel dat iedereen waarmee ze in contact is geweest moet verwittigd worden dat ze in contact zijn geweest met een besmet persoon.

Ze heeft een lijst dus opgemaakt en doorgestuurd met alle plaatsen waar ze dit jaar geweest is en iedereen waarvan ze de naam kent waarmee ze in contact is geweest.
Het grappig is, dat verschillende van die mensen reeds getest zijn in het verleden en allemaal negatief bevonden zijn.
Er niemand ziek is geweest binnen die groep, maar er volgens de track en trace overheidsinstelling toch een besmettinghaard moet zijn binnen haar bubbel. En iedereen uit die bubbel dus beter in afzondering gaat.

Op de vraag of men dan ook het ziekenhuis waar de ingreep vorige week plaats vond in afzondering ging zetten, was het antwoord;" Nee, want toen was de besmetting al weg. Je kan geen besmetting overgedragen eens je antistoffen hebt. Je bent dan niet meer besmettelijk."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Van zodra lokaal de besmettingen stijgen lijken de meerderheid van de mensen zich wel te houden aan de soms heel strenge regels.

Wel, weer een reden om het vrij te laten. Mensen die niet ziek willen worden, zullen wel dingen doen om het trachten te vermijden. Het zal in de praktijk tevergeefs zijn, maar kom, men mag proberen he. Waarom mensen VERPLICHTEN om zich "te beschermen", daar waar je beweert dat mensen dat vanzelf zouden doen bij meerderheid, en de minderheid die het niet doet, eigenlijk een dienst bewijst aan de meerderheid die zit te bibberen ?

Er is GEEN ENKELE goeie maatschappelijke reden om mensen te dwingen om hun besmetting uit te stellen (want dat is het gewoon he).

Mensen zullen dat spontaan doen en zullen hopen dat anderen zich besmetten, en zo de kans voor hen, na uitstel, om nog ziek te worden, zullen verkleinen.

Door collectief besmetting uit te stellen, vergroot men ook de kans om later besmet te geraken he. OOK en VOORAL voor mensen die dat beter niet worden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ach, is een hartpatiënt.
Ze moest vorige week een nieuwe accu voor haar pace-maker laten plaatsen.
Daarvoor kreeg ze enkele dagen daarvoor een coronatest.
Uitslag negatief.

Bij die ingreep werd er ook bloed getrokken en getest.
Eergisteren kreeg ze te horen de ze een coronabesmetting moet hebben gehad, want ze hebben antistoffen gevonden.

Nu komen ze af om een lijst op te stellen van iedereen waarmee ze contact heeft gehad, die zou zich moeten laten testen, want men vermoed dat er binnen die groep mensen besmettingen zijn.
En ze vroegen om een lijst op te maken van alle plaatsen waar ze geweest is de afgelopen maanden. Want al het personeel en alle bezoekers zouden zich moeten laten testen.

Op de vraag welk nu dat nog heeft, want ze heeft antistoffen en dus is de besmetting al weg, kreeg ze te horen dat ze onder de besmette personen valt en dus onder de regel dat iedereen waarmee ze in contact is geweest moet verwittigd worden dat ze in contact zijn geweest met een besmet persoon.

Ze heeft een lijst dus opgemaakt en doorgestuurd met alle plaatsen waar ze dit jaar geweest is en iedereen waarvan ze de naam kent waarmee ze in contact is geweest.
Het grappig is, dat verschillende van die mensen reeds getest zijn in het verleden en allemaal negatief bevonden zijn.
Er niemand ziek is geweest binnen die groep, maar er volgens de track en trace overheidsinstelling toch een besmettinghaard moet zijn binnen haar bubbel. En iedereen uit die bubbel dus beter in afzondering gaat.

Op de vraag of men dan ook het ziekenhuis waar de ingreep vorige week plaats vond in afzondering ging zetten, was het antwoord;" Nee, want toen was de besmetting al weg. Je kan geen besmetting overgedragen eens je antistoffen hebt. Je bent dan niet meer besmettelijk."

Dat is Kafka, belachelijk

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is Kafka, belachelijk

Dat is alles rond corona.
Er worden 500 mensen besmet per dag, maar er worden bijna geen mensen ziek.
We beslissen dus dat de hele Belgische bevolking smoelvodden moet dragen en niet meer vrij met elkaar mag omgaan.
Wie niet gehoorzaamd geven we minimuum 250€ boete.
Er zijn per maand al meer coronaboetes uitgeschreven in 2020 dan verkeersboetes per maand in 2019.
Sommige maanden zelfs voor meer dan 2 000 000€ aan coronaboetes.

06/04/2020
Het eerst zonnige weekend was voor de Gentse politie druk. Naast de 194 coronapv’s lieten ze 76 overtreders onmiddellijk hun boete betalen. Goed voor 19.000 euro op drie dagen tijd.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200406_04914589

Men gaat al denken dat de maatregelen er zijn om de staatskas te spekken en niet om de mensen te beschermen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is Kafka, belachelijk

Het reproduktiegetal is nu 0,9.
Een nieuwe lockdown zit er niet in.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het reproduktiegetal is nu 0,9.
Een nieuwe lockdown zit er niet in.

Maar binnen 3 weken is die 1.5 he. Als de scholen opengaan. Het punt is dat het totaal geen enkele betekenis heeft.

Zelfs al hebben we nog eens "twee keer maart-april" daar was niks ergs aan. Dat viel heel goed mee eigenlijk. Er was geen reden om zich daar druk over te maken, en er zou geen reden zijn om dingen te doen om dat willen tegen te gaan. Maar toch doet men alles omzeep hiervoor.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar binnen 3 weken is die 1.5 he. Als de scholen opengaan. Het punt is dat het totaal geen enkele betekenis heeft.

Zelfs al hebben we nog eens "twee keer maart-april" daar was niks ergs aan. Dat viel heel goed mee eigenlijk. Er was geen reden om zich daar druk over te maken, en er zou geen reden zijn om dingen te doen om dat willen tegen te gaan. Maar toch doet men alles omzeep hiervoor.

Bah, wij hebben hier in onze brede omgeving bijna niets zien om zeep gaan.
Toeval ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bah, wij hebben hier in onze brede omgeving bijna niets zien om zeep gaan.
Toeval ?

Heb je mensen zien doodvallen in de straat van corona?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Heb je mensen zien doodvallen in de straat van corona?

Dat was in 1874.
Vóór mijn tijd, zeggen ze bij Ben Crabbé

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wie niet gehoorzaamd geven we minimuum 250€ boete.
Er zijn per maand al meer coronaboetes uitgeschreven in 2020 dan verkeersboetes per maand in 2019.
Sommige maanden zelfs voor meer dan 2 000 000€ aan coronaboetes.

Maar niet aan voetbal supporters. Ook niet aan voetballers die voor het oog van de camera mekaar staan af te likken.

Ik weet niet waarom sommige werknemers mekaar wel mogen aflikken en andere beroeps categorieën geen hand mogen schudden ?

Blijkbaar gelden de regels weer niet voor iedereen.

Maar ik hoor het al...ja maar die zijn allemaal getest ? Hoe getest ? Je kan gisteren getest zijn maar de ochtend voor de match besmet worden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maar niet aan voetbal supporters. Ook niet aan voetballers die voor het oog van de camera mekaar staan af te likken.

Ik weet niet waarom sommige werknemers mekaar wel mogen aflikken en andere beroeps categorieën geen hand mogen schudden ?

Blijkbaar gelden de regels weer niet voor iedereen.

Maar ik hoor het al...ja maar die zijn allemaal getest ? Hoe getest ? Je kan gisteren getest zijn maar de ochtend voor de match besmet worden.

De wetten zijn voor iedereen gelijk, maar voor de ene wat gelijker dan de andere. Tot voor kort zag je mister Van ranst ook nooit zeveren met een mondmasker aan, die regeltjes tellen niet voor de specialisten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bah, wij hebben hier in onze brede omgeving bijna niets zien om zeep gaan.
Toeval ?

Geen ondernemers en zo in de familie die in de wereld van het vermaak werken dan ? Geen koppels die uiteengevallen zijn ? Geen mensen die hun verzorging gemist hadden ? Geen feestjes die afgelast werden ? Geen mensen die een gevoel van eenzaamheid hebben ? Geen mensen die deprimeren ? Niks van al dat ?

[Eyjafjallajökull]

Ok, we zijn twee weken verder.

Waar is je lockdown , Fred ?

Amper nog ziekenhuisopnames, laat staan doden, dat is de realiteit.

[Jantje]

Fredje tussen 10 augustus 2020, 09:48 en nu zitten 14 dagen, waar blijft de nieuwe lockdown?