Het geval Wit-Rusland

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat zegt nog niets over de legitimiteit van een dergelijke wens an sich. Het punt is dat Poetin hier die wens kon bezegelen en dat ook gedaan heeft. Ik denk dat dat voor de plaatselijke bevolking zeker verkieslijk is boven een anti-Russisch regime en oorlog, en dat Poetin zelf geen keuze had: met behulp van de NAVO-gesteunde staatsgreep in Oekraïne wilde genoemde organisatie (die zich ertoe had verbonden om zich niet tot de Russische grens uit te breiden) Oekraïne en de strategisch cruciale Krim annexeren. Hoe zou je zelf zijn als je Poetin was?

De zeer terechte inmenging van Poetin in binnenlandse affaires van zijn buurlanden en de immer verfoeilijke tussenkomsten van de NAVO. Word je betaald om deze deuntjes te blijven herhalen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat zegt nog niets over de legitimiteit van een dergelijke wens an sich.

Het referendum was ongrondwettelijk en dus illegaal.
Er kan in Antwerpen een wens zijn van 60% van de bevolking om zich bij Marokko aan te sluiten, een referendum daarover is ongrondwettelijk en dus illegaal.

Zo simpel is het.
Als er een dispuut is tussen 2 groepen in een land moet dat opgelost worden met inbreng van BEIDE partijen.
In dit geval is er een Russische militaire interventie geweest en annexatie.
Als Marokko morgen binnenvalt en Antwerpen annexeert en een fake referendum organiseert, ga je dan ook zeggen : De wens was legitiem?

Overigens moest er een ECHT referendum worden georganiseerd nu, ben ik nog niet zo zeker of Crimea Russisch zou blijven.
De levensstandaard is daar gigantisch gezakt sinds 2014, nu er amper nog toeristen komen en ze moeten leven van de kruimels die Moskou hen toewerpt. De desillusie is torenhoog, behalve bij de criminelen die daar nu de boel runnen natuurlijk en elk protest letterlijk doodslaan. Russian style dus.

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het punt is dat Poetin hier die wens kon bezegelen en dat ook gedaan heeft.

Met geweld dus. Er vielen 6 doden.
En uiteraard kreeg hij daarvoor sancties die voor mij mogen blijven doorlopen tot st Juttemis en dan nog een paar jaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik denk dat dat voor de plaatselijke bevolking zeker verkieslijk is boven een anti-Russisch regime en oorlog, en dat Poetin zelf geen keuze had: met behulp van de NAVO-gesteunde staatsgreep in Oekraïne wilde genoemde organisatie (die zich ertoe had verbonden om zich niet tot de Russische grens uit te breiden) Oekraïne en de strategisch cruciale Krim annexeren. Hoe zou je zelf zijn als je Poetin was?

ER was geen staatsgreep, er was geen Nato steun, er was geen akkoord bij Nato om niet uit te breiden. Al die dingen zijn Russische leugens en gezwam.
Het is Rusland die de Krim heeft geannexxeerd ONDANKS haar belofte in het Budapest Memorandum om het Oekraiense grondgebied, inclusief Crimea te beschermen.

Dat is dus woordbreuk, militaire agressie en staatsterrorisme.
En dat soort crapuul verdedig jij hier?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als ik moest kiezen tussen de pest en de cholera: dan nog liever Loekasjenko. We leven beter in het Westen, maar wat van hieruit wordt opgestookt, is een wereldbrand. De Westerse leiders willen oorlog, ook de EU.

"Nog liever Loekasjenko !"

Ik hoor dat soort slogans altijd graag zeggen van mensen die geen voet in Wit-Rusland hoeven te zetten, en er al zeker niet wensen te wonen.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

"Nog liever Loekasjenko !"

Ik hoor dat soort slogans altijd graag zeggen van mensen die geen voet in Wit-Rusland hoeven te zetten, en er al zeker niet wensen te wonen.

De vraag is natuurlijk wat het alternatief is.
Loekasjenko afzetten en wat dan?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

De vraag is natuurlijk wat het alternatief is.
Loekasjenko afzetten en wat dan?

Daar hoef ik niet op te antwoorden want ik woon niet in Wit-Rusland en heb te weinig verstand van de binnenlandse situatie en van de Wit-Russische mentaliteit.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

(...)

o ja,"democratie" komt er NIET ....

wat brengt je tot deze conclusie?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

De vraag is natuurlijk wat het alternatief is.
Loekasjenko afzetten en wat dan?

Een dictator afzetten is altijd een risico, maar jouw redenering volgende, zouden wij nog altijd worden geregeerd door een keizer met absolute macht, ik denk niet dat dit zoveel beter zou zijn.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

wat brengt je tot deze conclusie?

Omdat dit bepaald zal worden in MOSKOU,niet in Minsk.

Zolang in het Kremlin niks fundamenteels veranderd zitten de Wit-Russen gevangen in hun "pseudo-onafhankelijke" republiek met hun dictatortje......of misschien straks een ander...

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het referendum was ongrondwettelijk en dus illegaal.
Er kan in Antwerpen een wens zijn van 60% van de bevolking om zich bij Marokko aan te sluiten, een referendum daarover is ongrondwettelijk en dus illegaal.

Zo simpel is het.
Als er een dispuut is tussen 2 groepen in een land moet dat opgelost worden met inbreng van BEIDE partijen.
In dit geval is er een Russische militaire interventie geweest en annexatie.
Als Marokko morgen binnenvalt en Antwerpen annexeert en een fake referendum organiseert, ga je dan ook zeggen : De wens was legitiem?

Overigens moest er een ECHT referendum worden georganiseerd nu, ben ik nog niet zo zeker of Crimea Russisch zou blijven.
De levensstandaard is daar gigantisch gezakt sinds 2014, nu er amper nog toeristen komen en ze moeten leven van de kruimels die Moskou hen toewerpt. De desillusie is torenhoog, behalve bij de criminelen die daar nu de boel runnen natuurlijk en elk protest letterlijk doodslaan. Russian style dus.



Met geweld dus. Er vielen 6 doden.
En uiteraard kreeg hij daarvoor sancties die voor mij mogen blijven doorlopen tot st Juttemis en dan nog een paar jaar.



ER was geen staatsgreep, er was geen Nato steun, er was geen akkoord bij Nato om niet uit te breiden. Al die dingen zijn Russische leugens en gezwam.
Het is Rusland die de Krim heeft geannexxeerd ONDANKS haar belofte in het Budapest Memorandum om het Oekraiense grondgebied, inclusief Crimea te beschermen.

Dat is dus woordbreuk, militaire agressie en staatsterrorisme.
En dat soort crapuul verdedig jij hier?

Ik citeerde al eerder enkele relevante bronnen over de staatsgreep:

- https://www.researchgate.net/publica...dan_in_Ukraine

- https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957

- Kees Van der Pijl: Flight MH17. Ukraine and the new Cold War.

Wat er gebeurd is op Maidan, met die snipers die beide kanten troffen, is van een ontzettende criminaliteit; van 'staatsterreur' gesproken!

Nuland mengt zich evenzeer met de totstandkoming van het nieuwe regime als Hillary dat wou doen toen ze wilde 'make sure' dat de Palestijnse verkiezingen de 'gewenste' uitslag hadden.

Zonder referendum - en natuurlijk zou Oekraïne daar niet mee instemmen, dus het is onnozel dat te vermelden: de secessie kwam er door het anti-Russische regime - zou er een burgeroorlog zijn losgebarsten.

Tenslotte is het volgens het principe van de volkssoevereiniteit aan de volken en niet aan de naties om te beslissen tot welke politieke eenheid ze behoren. Lenin was daar zeer duidelijk in, ondanks de weerstand van vele socialisten. Ik wil er mij nu niet over uitlaten of dat principe nu heilig moet zijn, maar het is wel te begrijpen dat het nagevolgd wordt als een regime zich tegen een deel van de bevolking keert en samen met een internationale frontorganisatie het herkomstland van dat bevolkingsdeel intimideert om liefst ook daar een regime change te provoceren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

De vraag is natuurlijk wat het alternatief is.
Loekasjenko afzetten en wat dan?

De kans is vrij groot dat het alternatief een marionet van de oorlogsstokers is, want de VS en de NAVO hebben het geld om de naïeve of vertwijfelde of hebzuchtige opposanten om te kopen. De Russische regering bestaat niet uit geestesverwanten van Loekasjenko. Rusland wil echter niet het "alternatief" op zijn drempel krijgen, en gelukkig maar.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De kans is vrij groot dat het alternatief een marionet van de oorlogsstokers is, want de VS en de NAVO hebben het geld om de naïeve of vertwijfelde of hebzuchtige opposanten om te kopen.

Waarom haat je de Wit-Russen zodanig dat je hen niet eens het recht wil gunnen om zelf, democratisch, hun president te kiezen?
Blijkbaar acht je hen niet capabel om zelf te kiezen wat ze wensen en kan je hen enkel zien als speelbal van externe machten.

Je WIL echt een Westers complot zien blijkbaar, waarvoor geen enkele aanwijzing is.

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De Russische regering bestaat niet uit geestesverwanten van Loekasjenko. Rusland wil echter niet het "alternatief" op zijn drempel krijgen, en gelukkig maar.

Net wel, Putin is een dictator die eeuwig aan de macht wil blijven, net als Lukashenko
Ze willen zeker de controle over Belarus behouden en daarom hebben ze het fabeltje van het Westerse complot verzonnen en laten rondsturen door hun propaganda-machines RT en Sputnik etc.

Toch vreemd dat jij in je avatar staan hebt "directe democratie" terwijl uit je posts duidelijk blijkt dat je democratie haat met elke vezel van je lijf.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De kans is vrij groot dat het alternatief een marionet van de oorlogsstokers is, want de VS en de NAVO hebben het geld om de naïeve of vertwijfelde of hebzuchtige opposanten om te kopen. De Russische regering bestaat niet uit geestesverwanten van Loekasjenko. Rusland wil echter niet het "alternatief" op zijn drempel krijgen, en gelukkig maar.

Er kan niets gebeuren in de Russische invloedssfeer, of het Westen zit daarachter volgens sommigen... heb je concrete redenen voor die gedachtengang ?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je WIL echt een Westers complot zien blijkbaar, waarvoor geen enkele aanwijzing is.

De 34 projecten van de National Endowment for Democracy?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

De 34 projecten van de National Endowment for Democracy?

Ja, en?

Je kan ook in een ziekenhuis van Artsen Zonder Grenzen een Westers complot zien als je wil.

Dan kan je de organisatie voor de hulp aan Chernobyl kinderen, Waarvan Svetlana Tichanovskaja er een was, ook zien als een westers complot.

Tichanovskaja verbleef een aantal zomers in Ierland via deze organisatie en leerde er niet alleen engels maar ook dat sterke vrouwen leiding kunnen geven en hoe een democratische maatschappij eruit ziet.
Duidelijk een complot om de Wit-Russische maatschappij te ondermijnen he?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Er kan niets gebeuren in de Russische invloedssfeer, of het Westen zit daarachter volgens sommigen... heb je concrete redenen voor die gedachtengang ?

Ondertussen heeft Poetin gezegd (gedreigd eigenlijk) dat er Blauwe Mannetjes klaar staan : russische "Politie-agenten" die Lukashenko zullen bijstaan als het nodig is. Net zoals er plots Groene Mannetjes in Crimea stonden in 2014.

We weten dus hoe laat het is.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen heeft Poetin gezegd (gedreigd eigenlijk) dat er Blauwe Mannetjes klaar staan : russische "Politie-agenten" die Lukashenko zullen bijstaan als het nodig is. Net zoals er plots Groene Mannetjes in Crimea stonden in 2014.

We weten dus hoe laat het is.

Blauwe mannetjes, groene mannetjes ... allemaal reacties op de kleurenrevoluties. Kleurpotloodjes zijn belangrijk geworden in dat deel vd wereld.

[kelt]

Nog wat puntjes op de i zetten door het massaal intrekken van de accreditaties van journalisten voor buitenlandse persorganisaties en de laatste vuurtjes (demonstraties) kunnen straks ongeobserveerd gedoofd worden door de "professionals" van Binnenlandse Zaken.
Het is duidelijk dat het Wit-Russische regime zich gesteund voelt door Mosko en iedereen in Wit-Rusland moet nu wel beseffen dat verzet absoluut nutteloos is....

Emigratie van de "lastigaards" is nu aan de orde...

Democratie bestaat in Wit-Rusland uit de HANDELING van het gaan stemmen,en niks meer.

De Wit-Russische president komt er deze keer nog van af met een sisser,niet vanwege de "democratisten" maar gezien vanuit het standpunt van het Kremlin dat ongetwijfeld weinig geduld heeft met amateur-toveraars als het geostrategische belangen van Rusland betreft.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Democratie bestaat in Wit-Rusland uit de HANDELING van het gaan stemmen,en niks meer.
.

Net zoals in Rusland zelf hoor, alleen heeft VVP de zaak meer onder controle voorlopig, als we even Khabarovsk vergeten...

De zaak Navalny was ongetwijfeld onderdeel van een operatie "behoudt de controle".

Er wordt wat afgesparteld in die regio dezer dagen, we merken toch dat zowel Lukashenko en Putin steeds vaker en steeds meer moeten regeren via de matrak en vergif.
Vroeg of laat pikt de bevolking dat niet meer.

Vallen de domino's nu of later, dat is de vraag?


In Wit-Rusland is het spel ZEKER nog niet gespeeld, het is enkel een nieuwe fase ingegaan, dit spel gaat nog maanden duren.

[parcifal]

Ondertussen pakt de Wit-Russische OMON, oproerpolitie nu ook tieners op aan de schoolpoort en sleurt ze in Busjes, soms terwijl hun ouders of grootouders toekijken of proberen ze terug te trekken.

(Mambo, lees je mee?)

https://twitter.com/Joyce_Karam/stat...19520593055748

Schaamteloos, dit zijn Gestapo-praktijken .

https://twitter.com/HannaLiubakova/s...27410435276802

Brutal detentions of essentially kids will not be forgiven. This is how students of one of the most prestigious high school - Liceum BGU - were detained earlier today.

Een schande.

[Elio di Supo]

Wit-Rusland wordt niet voor niets de laatste dictatuur in Europa genoemd.

Het naburige Litouwen was ook het laatste land in Europa om gekerstend te worden. Tradities blijven lang duren in die regio.