Van Ranst slaat door (volgens academici).

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is dan ook niet de schuld van idioten die op vakantie vertrokken. Het is gewoon zo dat je een epidemie niet tegen houdt, en dus alle zever vanaf maart voor niks is geweest.

Ik vind het eigenaardig dat het de "vakantiegangers" die verantwoordelijk zouden zijn voor de opstoot door SCHOLEN open te doen. Uiteraard gaan we een opstoot krijgen als de scholen open gaan.

Maar uiteraard zijn de vakantiegangers niet verantwoordelijk voor de tweede opstoot. Het zijn de politici die samen met virologen als Van Ranst hebben besloten dat burgers terug op vakantie mochten gaan.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Maar uiteraard zijn de vakantiegangers niet verantwoordelijk voor de tweede opstoot. Het zijn de politici die samen met virologen als Van Ranst hebben besloten dat burgers terug op vakantie mochten gaan.

Onder druk van ...

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Onder druk van ...

de vakantiesector die miljarden verliezen...

Ik begrijp dat wel hoor maar iedereen met een beetje gezond verstand wist dat het zo zou uitdraaien.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

de vakantiesector die miljarden verliezen...

Ik begrijp dat wel hoor maar iedereen met een beetje gezond verstand wist dat het zo zou uitdraaien.

Inderdaad.
Ik begrijp de vakantiesector, maar ik begrijp de mensen niet.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.
Ik begrijp de vakantiesector, maar ik begrijp de mensen niet.

U bedoelt de mensen die tegen beter weten in toch op vakantie vertrokken? Ik begrijp die wel hoor, ik heb ook zitten twijfelen of we zouden vertrekken. Voor sommigen is zo'n vakantieperiode de enige periode in een jaar waarin ze geen onmenselijke stress hebben en zich kunnen ontspannen en als de regering zegt dat het mag en dat het veilig is dan denken veel mensen dat zoiets klopt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Maar uiteraard zijn de vakantiegangers niet verantwoordelijk voor de tweede opstoot. Het zijn de politici die samen met virologen als Van Ranst hebben besloten dat burgers terug op vakantie mochten gaan.

Maar die vakantiegangers hebben daar niks mee te maken he. Die zijn niet naar gebieden gegaan waar de kans om iets op te doen groter was dan thuis.

Ik begrijp niet dat mensen dat niet begrijpen: als je ergens heen gaat waar er evenveel of minder zieken rondlopen dan thuis, dan loop je MINDER risico om ziek te worden ; zelfs al word je ziek, het kan zijn dat je GINDER uitziekt.

Als die mensen terugkomen, is de kans dus KLEINER dat ze nieuwe infecties verspreiden die ze niet hadden opgedaan mochten ze thuis gebleven zijn.

Belgie was een van de landen met de hoogste besmettingsgraad. Belgie heeft waarschijnlijk eerder infecties uitgevoerd dan ingevoerd. Dus in welke mate zou het de schuld zijn dat vakantiegangers de ziekte "meebrengen" die hier meer woedt dan elders ?

De epidemie neemt toe gewoon omdat er nu terug contacten zijn die er een lange tijd niet geweest zijn, misschien omdat mensen hun immuniteit aan het kwijt raken zijn en dergelijke meer. Mocht het verhaaltje van de vakantiegangers juist zijn, dan zouden de besmettingen gelijk een steen DALEN na de eerste week van september he, want dan zijn er geen nieuwe vakantiegangers meer die terugkomen.

En als men gaat zeggen: jamaar het is nu aan het propageren, nee zo werkt het niet: de INTERNE propagatie in de bevolking haar HELLING hangt niet af van hoeveel "bronnen" er zijn, uiteraard. Zelfs 1 zieke propageert evenveel als 500 zieken. Hiermee bedoel ik: als die 500 zieken de week daarop voor 1500 besmettingen hebben gezorgd, dan zal die ene zieke voor 3 besmettingen hebben gezorgd natuurlijk. De helling is dus in beide gevallen 3 op 1 op een week.

Dus: test: zijn het de vakantiegangers ?
Antwoord: hangt af van een sterke val in besmettingen na de eerste week van september.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

U bedoelt de mensen die tegen beter weten in toch op vakantie vertrokken?

Nog eens, waarom zou men risico's nemen door naar een gebied te gaan waar er MINDER zieken rondlopen eerder dan thuis te blijven waar er meer zijn ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Maar uiteraard zijn de vakantiegangers niet verantwoordelijk voor de tweede opstoot. Het zijn de politici die samen met virologen als Van Ranst hebben besloten dat burgers terug op vakantie mochten gaan.

Virologen, meervoud.
Marc Van Ranst is er eentje van.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Spanje geeft hem.gelijk. Het is daar weer koekenbak.

Hoe kan Spanje hem gelijk geven, het is een figuur die een twaalfjarige zou kunnen getekend hebben.
De rode lijn blijft stijgen terwijl de 'flatten the curve' lijn al terug naar nul gaat.
Trouwens die rode lijn moet een veel hoger piek op veel kortere tijd weergeven.
Dit is nog veel slechter dan de modellen van het Imperial College.
Als je dit als professor openbaar gebruikt om uw punt maken ga je toch af gelijk een gieter of hij beschouwt het gepeupel als zo dom dat ze dat toch niet doorzien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Hoe kan Spanje hem gelijk geven, het is een figuur die een twaalfjarige zou kunnen getekend hebben.
De rode lijn blijft stijgen terwijl de 'flatten the curve' lijn al terug naar nul gaat.
Trouwens die rode lijn moet een veel hoger piek op veel kortere tijd weergeven.
Dit is nog veel slechter dan de modellen van het Imperial College.
Als je dit als professor openbaar gebruikt om uw punt maken ga je toch af gelijk een gieter of hij beschouwt het gepeupel als zo dom dat ze dat toch niet doorzien.

Ik zou mij dan vragen stellen als ik student zou zijn, wat zit ik hier te doen ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Hoe kan Spanje hem gelijk geven, het is een figuur die een twaalfjarige zou kunnen getekend hebben.
De rode lijn blijft stijgen terwijl de 'flatten the curve' lijn al terug naar nul gaat.
Trouwens die rode lijn moet een veel hoger piek op veel kortere tijd weergeven.
Dit is nog veel slechter dan de modellen van het Imperial College.
Als je dit als professor openbaar gebruikt om uw punt maken ga je toch af gelijk een gieter of hij beschouwt het gepeupel als zo dom dat ze dat toch niet doorzien.

Al zo’n 800.000 Belgen zijn de voorbije maanden besmet geweest met Covid-19. Moeten zij eigenlijk wel vrezen voor de tweede golf? Of zijn ze ondertussen immuun? Wij doken in de laatste wetenschappelijke papers, diepten cijfers op en spraken met experts. Die zijn voorzichtig optimistisch. “Er zijn hoopvolle signalen.”


We staan er zelden bij stil, maar Covid-19 is de voorbije maanden al in veel meer Belgische huiskamers, kantoren, fabrieken en winkels aanwezig geweest dan we vermoeden. Officieel zijn er tot nog toe ‘slechts’ 66.000 bevestigde corona-gevallen geweest in België. In werkelijkheid hebben al veel meer mensen het virus op bezoek gehad. Dat blijkt uit een onderzoek dat de Universiteit Antwerpen sinds eind maart voert en waarvan gisteren een voorpublicatie is verschenen. Onder leiding van professoren epidemiologie Heidi Theeten en Pierre Van Damme analyseerde een team onderzoekers samen met een aantal labo’s iedere drie weken meer dan drieduizend Belgische bloedstalen. Ze werkten vijf rondes af en gingen telkens op zoek naar antilichamen voor Covid-19. Want wie antilichamen in zijn bloed heeft, is ooit besmet geweest.

Eén van hun conclusies? “Al minstens 7 procent van de Belgische bevolking is recent in contact geweest met het virus.” Vanuit epidemiologisch oogpunt is dat relatief weinig, want groepsimmuniteit is pas bereikt vanaf 60 tot 70 procent, maar het cijfer toont wel aan dat we bijzonder veel besmette gevallen niet oppikken. Wie het resultaat omzet naar de gehele Belgische bevolking, komt aan een indrukwekkend getal: liefst 782.000 landgenoten zijn al met Covid-19 besmet geweest. Dat is twaalf keer meer dan wat de officiële testcijfers ons vertellen. “En dat is mogelijk een onderschatting”, zegt professor Van Damme. “Het werkelijke aantal personen dat al besmet is geweest, kan nog hoger liggen.”

Overal broeihaarden

Voor professor microbiologie en immunologie Hans-Willem Snoeck van de Columbia University in New York is het duidelijk dat ontzettend veel besmettingen zonder symptomen verlopen. “Wat de Antwerpse onderzoekers vaststellen, ligt in lijn met wat ze in andere landen en streken ontdekken. Ook daar ziet men dat het aantal mensen dat vandaag al rondloopt met antilichamen voor Covid-19 soms tot vijftien keer hoger ligt dan het aantal officieel positief geteste cases. Bij ons in New York, bijvoorbeeld, blijkt 25 procent al besmet te zijn geweest. Daar zitten overigens serieuze schommelingen in. Er is bijvoorbeeld een wijk - die ironisch genoeg Corona heet - waar ze in liefst 78 procent van de bloedstalen antilichamen aantroffen.”

Van Damme vult aan. “Wij hebben met ons onderzoek globaal en willekeurig gezocht naar antilichamen, maar in Belgische broeihaarden kunnen de cijfers effectief hoger liggen dan de 7 procent die wij ontdekten. Het zou kunnen dat vandaag in bepaalde Antwerpse wijken al twintig procent van de inwoners met antilichamen rondloopt.” Drie weken geleden publiceerden Spaanse onderzoekers de resultaten van hun analyses en daaruit bleek dat de verdeling van de infecties zeer ongelijk is. In sommige Spaanse kustgebieden heeft slechts 3 procent van de bevolking antilichamen terwijl dat in de streek rond Madrid oploopt tot 10 procent. In Oostenrijk toont onderzoek aan dat al ongeveer 5 procent van de bevolking Covid-19 heeft gehad, maar in het zwaar getroffen skioord Ischgl (van waaruit de pandemie vermoedelijk doorheen Europa is verspreid) ligt het aantal personen met antilichamen op liefst 42 procent. En ook in Nederland - waar men een landelijk gemiddelde van 5,5 procent meet - zijn er in de provincies Limburg en Noord-Brabant gemeenten waar 30 tot 45 procent van de bevolking al Covid-19 gehad heeft.


Overheid schiet tekort

In België is het voorlopig onduidelijk in welke gebieden of gemeenten er veel mensen met antilichamen rondlopen. Nochtans heeft ons land de voorbije maanden al heel wat zogenaamde serologische testen (de bloedtesten waarmee antilichamen gevonden kunnen worden) aangekocht én uitgevoerd. “We zitten al aan meer dan 200.000 uitgevoerde testen”, zegt verantwoordelijk minister Philippe De Backer (Open Vld). “Alle resultaten van die testen worden door de labo’s doorgestuurd naar Sciensano.” Opvallend is dat men daar nog geen enkele analyse heeft uitgevoerd op die data. “We hebben nog niet alle gegevens”, klinkt het.
Het is zonde dat onze overheid voorlopig niks aanvangt met zo’n enorm reservoir aan testresultaten. Epidemiologisch zou dat interessante inzichten kunnen opleveren. Het is echter niet de eerste keer dat de overheid in deze crisis niet thuis geeft. Als de universiteit Antwerpen eind maart niet aan de slag was gegaan, dan zouden we vandaag simpelweg geen informatie gehad hebben over het aantal antilichamen in de bevolking. “Dat onderzoek hebben we helemaal zelf moeten financieren”, merkt professor Van Damme op. “Het is een gulle Antwerpse weldoener die het budget vrijwillig heeft opgehoest. Het gaat nochtans om bijna een half miljoen euro. Bizar dat we in zo’n grote crisis afhankelijk zijn van giften voor wetenschappelijk onderzoek.” Ondertussen is er al meer overleg tussen de overheid en de universiteiten om nieuw onderzoek te financieren, maar als we vandaag weten dat ruim 800.000 Belgen Covid-19 hebben gehad, dan is dat louter te danken aan de vrijgevigheid van een burger met diepe zakken. Dé vraag is nu: wat betekent het feit dat zoveel Belgen de ziekte al hebben doorgemaakt voor hun immuniteit?

Optimisme is gerechtvaardigd

We zijn de voorbije weken en maanden om de oren geslagen met sombere berichten over onze natuurlijke afweer tegen Covid-19. Dat in verscheidene landen slechts een handvol procent van de bevolking antilichamen blijkt te hebben aangemaakt, zou een teken zijn dat we groepsimmuniteit op onze buik kunnen schrijven. En nog erger: verscheidene onderzoeken tonen aan dat de antilichamen die we aanmaken na amper enkele maanden alweer fors afnemen. Conclusie van heel wat nieuwsartikels? We zijn maar erg kort beschermd tegen Covid-19.
Die nieuwsstroom is voorlopig zeer eenzijdig. Want er zijn ook onderzoeksresultaten en vaststellingen die voorzichtig optimisme rechtvaardigen. Heel wat wetenschappers deden de voorbije weken ontdekkingen die aantonen dat ons afweersysteem mogelijk sterker is dan we vermoeden en dat mensen die Covid-19 gehad hebben minstens voor een bepaalde tijd immuun zijn. “Een eerste, niet onbelangrijke vaststelling is dat er voorlopig nergens in de wereld gedocumenteerde gevallen opduiken van mensen die een tweede keer ziek zijn geworden van Covid-19”, merkt professor Snoeck op. “Er zijn anekdotes en geruchten, maar geen onderbouwde wetenschappelijke rapporten. Dat is een hoopvolle vaststelling, want het virus is ondertussen toch al een paar maanden onder ons.” Een Chinese studie bij 500 mensen die vorige week in voorpublicatie is gegaan, toont bovendien dat mensen die toch nog ziek worden nadat ze eerder genezen waren verklaard, geen nieuwe infectie bleken opgelopen te hebben.

Het ging vooral om relatief jonge mensen - twintiger en dertigers - die ‘hervielen’ in hun oude infectie. “Ook in de VS stellen we dat vast”, zegt Snoeck. “Bij sommige mensen blijft de ziekte blijkbaar sluimeren en zorgt ze soms voor een nieuwe opstoot van symptomen. We hebben daar nog geen verklaring voor.” Ook experimenten in China en de VS met apen tonen aan dat er minstens een korte, robuuste weerstand zou bestaan. Eén maand na hun genezing werden de apen opnieuw blootgesteld aan Covid-19: geen enkele werd ziek. En een nieuwe, grootschalige studie van de Mount Sinaï School of Medicine in New York toont aan dat bij 20.000 mensen die Covid-19 meemaakten, er drie maanden later nog relatief veel antilichamen aanwezig zijn die een nieuwe infectie neutraliseren, althans in labo-omstandigheden. Voor België zou het kunnen betekenen dat het afweersysteem van de 800.000 mensen die het virus al opliepen voldoende sterk is om een tweede infectie deze zomer te voorkomen. “Maar niemand kan dat met zekerheid zeggen”, benadrukken zowel Snoeck als Van Damme.


Ons afweersysteem is slim

Niettemin zijn er nog hoopgevende bevindingen. Want zelfs als het niveau van de antilichamen pijlsnel daalt - zoals heel wat studies aantonen - dan hoeft dat nog niet automatisch te betekenen dat de 800.000 Belgen die Covid-19 hebben gehad opnieuw gevaar lopen. “Het is niet omdat antistoffen langzaam verdwijnen uit het bloed dat de capaciteit van het immuunsysteem om het virus af te weren verdwijnt”, zegt professor Kevin Ariën, hoofdviroloog van het Instituut voor Tropische Geneeskunde in Antwerpen. “Bij de meeste virussen zie je na verloop van tijd een afname van het aantal antilichamen. Het is dus eigenlijk niet abnormaal en het hoeft ook niet te betekenen dat we opnieuw kwetsbaar zijn. Ons afweersysteem zit ingenieuzer in elkaar dan dat. Het heeft om te beginnen twéé armen: de T-cellen en de B-cellen. De B-cellen maken de antistoffen aan die het virus aanvallen zodat het andere cellen niet kan infecteren. De T-cellen helpen de B-cellen enerzijds om die antistoffen te produceren, maar er vormen zich ook zogenaamde ‘killer-T-cellen’. Die gaan op zoek naar cellen die al geïnfecteerd zijn met het virus om die vervolgens te vernietigen.”

Vergelijk het met brandweer- en politiemannen die samen een bosbrand onder controle proberen te krijgen. De politiemannen (de antistoffen die uit de B-cellen komen) zoeken de brandstichter (het virus) en slaan die in de boeien zodat hij geen nieuwe brandhaarden kan aansteken. De brandweermannen (T-cellen) zoeken de brandhaarden (geïnfecteerde cellen) en blussen die. “Over die T-cellen weten we vandaag erg weinig”, zegt Ariën. “Omdat ze in bloedstalen veel moeilijker op te sporen zijn, hebben we nog geen zicht op hoelang ze blijven hangen na een infectie met Covid-19 en hoe ze bijdragen aan de immuniteit.” Nochtans zijn ze dus mogelijk even belangrijk voor de bescherming tegen het virus als de antilichamen. En er is meer. Want zelfs als én de antilichamen én de T-cellen tegen Covid-19 niet lang in het bloed zouden blijven, dan is ook dat niet noodzakelijk een ramp

Geheugen kan ons redden

“Ons immuunsysteem heeft immers ook een geheugen”, zegt professor Snoeck. “De B-cellen en T-cellen kunnen op zeer korte tijd opnieuw aangemaakt worden zodra ze hetzelfde virus opmerken. Een persoon kan dus geen waarneembare antilichamen of T-cellen meer in het bloed hebben, maar die toch opnieuw snel produceren zodra een infectie optreedt.” Om even naar de analogie met de brandweer en politie terug te keren: ons afweersysteem bouwt ook kazernes waar het ‘reservisten’ heeft zitten die - zodra het brandalarm afgaat - massaal kunnen uitrukken.

“Dat is volgens mij ook de reden waarom we vandaag nog geen grote conclusies kunnen trekken over het concept ‘groepsimmuniteit’. Louter op basis van het aantal antilichamen dat we opmerken in de bevolking kunnen we dat niet doen”, vindt Snoeck. “Er zijn immers meer factoren die meespelen en die ons immuun kunnen maken. Wat zou betekenen dat de groepsimmuniteit op sommige plekken al hoger is dan we vandaag denken. Zo is uit analyse van bloedstalen uit 2018 gebleken dat er mensen zijn die al T-cellen hebben die Covid-19 herkennen. Men vermoedt dat die er zijn gekomen door coronavirussen die gewone verkoudheden veroorzaken. Het zou dus kunnen dat sommige mensen daardoor nu al beter beschermd zijn. En de voorbije weken zijn vijf studies verschenen die aantonen dat er bij tien tot vijftig procent van de mensen die Covid-19 gehad hebben ook immuniteit via T-cellen opgebouwd is. Het waren weliswaar kleinschalige onderzoeken en ik wil daar zeer voorzichtig mee zijn, maar het is een hoopvolle vaststelling.”

Het Amerikaanse onderzoek op 20.000 bloedstalen in New York toont dan weer aan dat de niveaus van de B-cellen die als ‘geheugen’ fungeren na drie maanden amper gedaald zijn. En dat in nagenoeg alle stalen. Professor Florian Krammer van de Mount Sinaï School of Medicine klonk daarover in Amerikaanse media erg opgetogen. “Het toont aan dat we ondanks dalende antilichamen wellicht niet meteen moeten vrezen dat we geen afweer meer hebben tegen Covid-19.” Krammer gaat zelfs al een stap verder. “Het is aannemelijk dat we minstens een jaar of zelfs een aantal jaar immuun kunnen zijn tegen Covid-19. Maar goed, we zijn wetenschappers en moeten dat eerst nog bewijzen.”

Tweede golf is opportuniteit

Net daar ligt de grote opportuniteit de komende weken en maanden. “Het klinkt wat cru, maar voor wetenschappers biedt deze tweede golf kansen”, zegt professor Van Damme. “We zullen veel bijleren over immuniteit, want we zullen zien waar het virus opnieuw toeslaat. En waar niet.”

Ook in België zullen wetenschappers in de verzamelde bloedstalen nu vooral op een veel breder spectrum van immuniteit onderzoek voeren. “We moeten ook naar de T-cellen en de B-cellen beginnen te kijken”, zegt professor Ariën. Hij is samen met een team deze week alvast een studie gestart die ons veel zou kunnen bijleren. “We hebben 150 gezondheidswerkers geselecteerd uit het UZ Antwerpen en het Jessa Ziekenhuis in Hasselt die tijdens de eerste golf besmet zijn geraakt. We volgen ze een heel jaar virologisch op en zullen de evolutie van hun antilichamen, T-cellen, B-cellen en hun ‘geheugen’ kunnen monitoren. Het zal ook interessant zijn om te zien of zij opnieuw ziek worden.”

Internationaal lopen er momenteel honderden gelijkaardige studies. “Ook dat is hoopvol”, vindt professor Snoeck. “We zijn wereldwijd zó hevig aan het speuren dat er hoe dan ook antwoorden zullen komen.”

Tot dan zijn alle experts het erover eens dat we in de brede bevolking best nog voorzichtig omgaan met het testen op antilichamen. “Net omdat we nog te weinig weten over de waarde van de aanwezigheid van die antilichamen, is het niet aangewezen dat mensen zich nu massaal naar de huisarts reppen om een bloedstaal te laten afnemen”, klinkt het. “Want voor een individuele persoon zegt een positieve test erg weinig. Het is enkel een bevestiging dat je het virus gehad hebt, maar over bescherming tegen een nieuwe infectie zegt het nog niks. Enkel om de verspreiding van het virus in kaart te brengen, kan het nuttig zijn.”

Ons land heeft ondertussen al zwaar geïnvesteerd in zogenaamde serologische testen (de bloedtesten waarmee je antilichamen kan opsporen). “We hebben er al meer dan 1,2 miljoen”, zegt minister De Backer. Enkele maanden geleden leek het er nog op dat die belangrijk zouden zijn in de exitstrategie, maar daar is men nu van afgestapt. “Mogelijk worden ze wel interessant als we beter weten naar wat we moeten speuren om iets te kunnen zeggen over immuniteit”, klinkt het bij professor Ariën en professor Van Damme. Ze gokken dat we tegen het einde van het jaar al wat wijzer zullen zijn. “Immuniteit tegen Covid-19 is een puzzel met duizend stukjes, maar we vinden er steeds meer, dus vroeg of laat krijgen we die gelegd.”

https://www.hln.be/wetenschap-planee...eden~a0140bfe/


Of hoe de wetenschap dictator Marc Van ranst volleig onderuit haald.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

https://www.hln.be/wetenschap-planee...eden~a0140bfe/


Of hoe de wetenschap dictator Marc Van ranst volleig onderuit haald.

“We zitten al aan meer dan 200.000 uitgevoerde testen”, zegt verantwoordelijk minister Philippe De Backer (Open Vld). “Alle resultaten van die testen worden door de labo’s doorgestuurd naar Sciensano.” Opvallend is dat men daar nog geen enkele analyse heeft uitgevoerd op die data. “We hebben nog niet alle gegevens”, klinkt het.
Het is zonde dat onze overheid voorlopig niks aanvangt met zo’n enorm reservoir aan testresultaten. Epidemiologisch zou dat interessante inzichten kunnen opleveren. Het is echter niet de eerste keer dat de overheid in deze crisis niet thuis geeft. Als de universiteit Antwerpen eind maart niet aan de slag was gegaan, dan zouden we vandaag simpelweg geen informatie gehad hebben over het aantal antilichamen in de bevolking. “Dat onderzoek hebben we helemaal zelf moeten financieren”, merkt professor Van Damme op. “Het is een gulle Antwerpse weldoener die het budget vrijwillig heeft opgehoest. Het gaat nochtans om bijna een half miljoen euro. Bizar dat we in zo’n grote crisis afhankelijk zijn van giften voor wetenschappelijk onderzoek.”

Dat is wat ik dus al gans de tijd vermoed: de overheid doet TOTAAL NIET DE MINSTE MOEITE OM NUTTIGE GEGEVENS TE VERZAMELEN EN TE VERWERKEN.

Dat is toch ongehoord: de economie met 10% torpederen, de burgerlijke vrijheden naar de vaantjes helpen, zwaar de idiote regelneef uithangen, en nog geen half miljoen uittrekken om BASISGEGEVENS te bekomen over het dinges dat ze zogezegd met totaal willekeurige kwakzalverij willen oplossen.

De overheid op zijn best: schadelijk, duur, en totaal nutteloos en inefficient.

Er is weer een simplistische aanname in dat artikel, weeral gebaseerd op het SIR model, namelijk dat 60-70% "geinfecteerd moet zijn" om groepsimmuniteit te hebben. Dat is niet noodzakelijk waar. Dat is gebaseerd op de SIR aannames, en een UNIVERSELE R0 van 2.5. Hoeft niet.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Maar uiteraard zijn de vakantiegangers niet verantwoordelijk voor de tweede opstoot. Het zijn de politici die samen met virologen als Van Ranst hebben besloten dat burgers terug op vakantie mochten gaan.

Onze contactracing en clusteronderzoeken zijn zo lek als een zeef, dus van de meeste besmettingen hebben we geen flauw idee waar ze vandaan komen. Dus je kunt zoveel ongefundeerde beschuldigingen rondsturen als je wilt, 'de jongeren' volgens de ene, 'de vakantiegangers' volgens de andere, of 'de bubbel van 15' volgens nog anderen.

Maar gelukkig is er nog één zekerheid. De tweede golf (als er al sprake zou zijn van een tweede golf) is begonnen in juli in Borgerhout, na een huwelijksfeest en een verjaardagsfeest in een Marokkaanse familie. We veronderstellen dat de 1,5m-regel of de handhygiëne niet werden gerespecteerd op die feestjes, maar zelfs dat weten we niet zeker. Voor hetzelfde geld hebben die mensen alles perfect volgens de regels gedaan, maar hebben aerosolen in een slecht geventileerde ruimte hun werk gedaan. Maar in ieder geval hadden vakantiegangers, jongeren of bubbels er niets mee te maken. Misschien wel bij de verdere verspreiding vanuit die familie naar de rest van de buurt, maar daar hebben we weer het raden naar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Onze contactracing en clusteronderzoeken zijn zo lek als een zeef, dus van de meeste besmettingen hebben we geen flauw idee waar ze vandaan komen. Dus je kunt zoveel ongefundeerde beschuldigingen rondsturen als je wilt, 'de jongeren' volgens de ene, 'de vakantiegangers' volgens de andere, of 'de bubbel van 15' volgens nog anderen.

Maar gelukkig is er nog één zekerheid. De tweede golf (als er al sprake zou zijn van een tweede golf) is begonnen in juli in Borgerhout, na een huwelijksfeest en een verjaardagsfeest in een Marokkaanse familie. We veronderstellen dat de 1,5m-regel of de handhygiëne niet werden gerespecteerd op die feestjes, maar zelfs dat weten we niet zeker. Voor hetzelfde geld hebben die mensen alles perfect volgens de regels gedaan, maar hebben aerosolen in een slecht geventileerde ruimte hun werk gedaan. Maar in ieder geval hadden vakantiegangers, jongeren of bubbels er niets mee te maken. Misschien wel bij de verdere verspreiding vanuit die familie naar de rest van de buurt, maar daar hebben we weer het raden naar.

Inderdaad. En bij totaal gebrek aan enige kennis, (want de overheid heft geen halve pink op om die kennis te vergaren) gaat men weer heksenprocessen voeren over wie nu de schuldige is voor de mislukte oogst.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wat ik dus al gans de tijd vermoed: de overheid doet TOTAAL NIET DE MINSTE MOEITE OM NUTTIGE GEGEVENS TE VERZAMELEN EN TE VERWERKEN.

Dat is toch ongehoord: de economie met 10% torpederen, de burgerlijke vrijheden naar de vaantjes helpen, zwaar de idiote regelneef uithangen, en nog geen half miljoen uittrekken om BASISGEGEVENS te bekomen over het dinges dat ze zogezegd met totaal willekeurige kwakzalverij willen oplossen.

De overheid op zijn best: schadelijk, duur, en totaal nutteloos en inefficient.

Er is weer een simplistische aanname in dat artikel, weeral gebaseerd op het SIR model, namelijk dat 60-70% "geinfecteerd moet zijn" om groepsimmuniteit te hebben. Dat is niet noodzakelijk waar. Dat is gebaseerd op de SIR aannames, en een UNIVERSELE R0 van 2.5. Hoeft niet.

Hij zegt zelfs dat er mogelijk al een grote groepsimuniteit is.

“Dat is volgens mij ook de reden waarom we vandaag nog geen grote conclusies kunnen trekken over het concept ‘groepsimmuniteit’. Louter op basis van het aantal antilichamen dat we opmerken in de bevolking kunnen we dat niet doen”, vindt Snoeck. “Er zijn immers meer factoren die meespelen en die ons immuun kunnen maken. Wat zou betekenen dat de groepsimmuniteit op sommige plekken al hoger is dan we vandaag denken. Zo is uit analyse van bloedstalen uit 2018 gebleken dat er mensen zijn die al T-cellen hebben die Covid-19 herkennen. Men vermoedt dat die er zijn gekomen door coronavirussen die gewone verkoudheden veroorzaken. Het zou dus kunnen dat sommige mensen daardoor nu al beter beschermd zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij zegt zelfs dat er mogelijk al een grote groepsimuniteit is.

Dat is een gangbare theorie, hoe meer besmettingen je eerder had met verkoudheden hoe minder last van Covid.

Je zelf zo proberen af te schermen van besmettingen heeft dus meer nadelen dan voordelen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is een gangbare theorie, hoe meer besmettingen je eerder had met verkoudheden hoe minder last van Covid.

Je zelf zo proberen af te schermen van besmettingen heeft dus meer nadelen dan voordelen.

klopt

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wat ik dus al gans de tijd vermoed: de overheid doet TOTAAL NIET DE MINSTE MOEITE OM NUTTIGE GEGEVENS TE VERZAMELEN EN TE VERWERKEN.

Dat is toch ongehoord: de economie met 10% torpederen, de burgerlijke vrijheden naar de vaantjes helpen, zwaar de idiote regelneef uithangen, en nog geen half miljoen uittrekken om BASISGEGEVENS te bekomen over het dinges dat ze zogezegd met totaal willekeurige kwakzalverij willen oplossen.

De overheid op zijn best: schadelijk, duur, en totaal nutteloos en inefficient.

Keer op keer op keer krijgen we keiharde bewijzen en feiten dat Belgique zijn houdbaarheidsdatum lang overschreden heeft. We zitten verdomme met een regering die uit lopende zaken kwam die vervolgens "speciale volmachten" heeft gekregen en waar na het verkrijgen van die volmachten de fut er na enkele weken volledig uit was. Nu ook weer met het verzamelen van waardevolle data waarmee ze echt aan de slag zouden kunnen: het gebeurt gewoonweg niet.

En toch blijven ze puzzelen, kronkelen en tegen beter weten in hopen dat Belgique op één of andere manier zal blijven voortbestaan. Mensen toch, wakker worden!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

https://www.hln.be/wetenschap-planee...eden~a0140bfe/


Of hoe de wetenschap dictator Marc Van ranst volleig onderuit haald.

Of hoe (bijna) NIEMAND hier zo'n epistel leest.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Keer op keer op keer krijgen we keiharde bewijzen en feiten dat Belgique zijn houdbaarheidsdatum lang overschreden heeft. We zitten verdomme met een regering die uit lopende zaken kwam die vervolgens "speciale volmachten" heeft gekregen en waar na het verkrijgen van die volmachten de fut er na enkele weken volledig uit was. Nu ook weer met het verzamelen van waardevolle data waarmee ze echt aan de slag zouden kunnen: het gebeurt gewoonweg niet.

En toch blijven ze puzzelen, kronkelen en tegen beter weten in hopen dat Belgique op één of andere manier zal blijven voortbestaan. Mensen toch, wakker worden!

De "gewone" mensen zijn al wakker: ze zijn bijna zeker van Nieuwe Verkiezingen.