Leopold II was niet zo slecht als men zegt

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

O jee. Nu kijken de Vlaams-nationalistische krekeltjes gegarandeerd de andere kant op en beginnen ze steevast te tjirpen over wat anders.

Wie zegt het.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het handen kappen was ook geen uitvinding van Leopold en hij heeft nooit dat order gegeven. Ten tijde van de onafhankelijkheid van Kongo in de jaren 50 bestond zelfs kannibalisme nog. Men at zelfs blanken op tijdens de onlusten en ook verkrachten aan de lopende band natuurlijk.

Ik zeg het al langer: wanneer komen daarvoor excuses? Of wacht: dat waren zwarte misdaden tegenover blanken, en het is per definitie andersom

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ik zeg het al langer: wanneer komen daarvoor excuses? Of wacht: dat waren zwarte misdaden tegenover blanken, en het is per definitie andersom

Dit jaar nog meer dan 3 000 000 oorlogsvluchtelingen in Congo.
De doden telt men zelfs niet eens meer.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

"De beelden gezien". In 1890.

Al van de Amerikaanse burgeroorlog zijn er tal van beelden genomen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Al van de Amerikaanse burgeroorlog zijn er tal van beelden genomen.

Klopt, maar allemaal geposeerd, geen echte actiebeelden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar allemaal geposeerd, geen echte actiebeelden.

Met belichtingstijden van 30 seconden of meer was dat niet simpel he

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met belichtingstijden van 30 seconden of meer was dat niet simpel he

Dat is zo, maar het zijn en blijven geposeerde beelden.

In 1878 maakte Eadweard Muybridge een actiefoto reeks van een galopperend paard.

In 1897 waren er films van 16 en 24 beelden per seconde.

Het is dus heel bedenkelijk dat er enkel geposeerde foto's bestaan over wat er in Congo Vrijstaat gebeurde.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is dus heel bedenkelijk dat er enkel geposeerde foto's bestaan over wat er in Congo Vrijstaat gebeurde.

Hoeveel foto's van de vernietigingskampen tijdens hun werking zijn er?

Dat er geen beelden zijn is geen bewijs dat zaken niet gebeurd zijn natuurlijk. Zeker in die tijd van beginnende fotografie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Hoeveel foto's van de vernietigingskampen tijdens hun werking zijn er?

Dat er geen beelden zijn is geen bewijs dat zaken niet gebeurd zijn natuurlijk. Zeker in die tijd van beginnende fotografie.

Ja, ok, maar dan kan men die foto's niet gebruiken als bewijs dat het zogezegd wel gebeurde, met wat fantasie, he.

Ik vind dat eerlijk gezegd geen probleem met wat er ginder destijds gebeurde. Het is gewoon spijtig dat er volk overgebleven is. Het ware beter geweest van dat gebied helemaal uit te kuisen, als men dan toch begonnen was.
Dan hadden we nu tenminste iets eraan gehad.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is zo, maar het zijn en blijven geposeerde beelden.

In 1878 maakte Eadweard Muybridge een actiefoto reeks van een galopperend paard.

In 1897 waren er films van 16 en 24 beelden per seconde.

Het is dus heel bedenkelijk dat er enkel geposeerde foto's bestaan over wat er in Congo Vrijstaat gebeurde.

De afgehakte handen van de kind-slachtoffers van de Belgische vvorst die poseerden waren, uiteraard, gefotoshopt.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De afgehakte handen van de kind-slachtoffers van de Belgische vvorst die poseerden waren, uiteraard, gefotoshopt.

Wat is eigenlijk de bron van die foto’s?

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, ok, maar dan kan men die foto's niet gebruiken als bewijs dat het zogezegd wel gebeurde, met wat fantasie, he.

Ik vind dat eerlijk gezegd geen probleem met wat er ginder destijds gebeurde. Het is gewoon spijtig dat er volk overgebleven is. Het ware beter geweest van dat gebied helemaal uit te kuisen, als men dan toch begonnen was.
Dan hadden we nu tenminste iets eraan gehad.

Dat vind ik ook.

Het probleem is dat we in Congo niet lang genoeg gebleven zijn, en met te weinig blanken aanwezig geweest zijn om er een andere moderne maatschappij van te maken.

Was europa een eeuw eerder begonnen met de kolonisatie van afrika dan was het nu waarschijnlijk een welvarend westers continent. Dan had men tijd gehad om de stammen-samenlevingen uit het stenen tijdperk om te vormen tot natiestaten. Ofwel om hen volledig te verdrijven of uit te roeien, die kans zat er ook in natuurlijk.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat is eigenlijk de bron van die foto’s?

Facebook?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Hoeveel foto's van de vernietigingskampen tijdens hun werking zijn er?

Heel veel en er zijn zelfs flims van gemaakt.

Dat er geen beelden zijn is geen bewijs dat zaken niet gebeurd zijn natuurlijk. Zeker in die tijd van beginnende fotografie.

Beginnende fotografie????

In 1888 was fotografie al harde business, de KODAK had toen al een filmrolletje van 100 foto's en werd massaal gebruikt door reporters en co.
Ook rederijen makt toen al gebruik van de KODAK om aan te tonene in welke staat hun ladingen aan boord van hun schepen kwamen.

De Red Star Line gebruikte de KODAK om actiefoto's te maken voor reclame.

Er bestaan actiefoto's van de Boerenoorlogen.
Er zijn zelfs actiefoto's van Congolezen die aan het werken zijn.

Maar er is geen enkele niet geposeerde foto over het handenafhakken of van andere misbruiken.
Dat terwijl er wel actiefoto's zijn, van dezelfde bedrijven als deze die in Congo Vrijstaat actief waren, van misbruiken, verminkingen en mensonterende toestanden in de Franse, Britse en Nederlandse koloniën, uit dezelfde periode.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Al van de Amerikaanse burgeroorlog zijn er tal van beelden genomen.

Jaja, en ze hebben die in een attachment gemaild aan de koning

[email protected]

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Facebook?

Nee, ze komen van Britse bedrijven uit de handel in indisch-invoor en rubber.
Deze bedrijven leden enorme verliezen door de handel in Congolees-ivoor en rubber.
Ook binnen de houthandel was Congo Vrijstaat een te geduchten concurrent.
Congo vrijstaat was hun grote concurrent.
Zelfs vandaag kunnen die bedrijven het niet verkropen dat ze niet tegen Congo-Vrijstaat konden opboksen.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Heel veel en er zijn zelfs flims van gemaakt.

Toon ze dan maar eens.

Er zijn bij mij weten 2 foto's die clandestien genomen zijn tijdens lijkenverbrandingen en is er het Auschwitz album.

Misschien vergeet ik nog ergens iets, maar voor de rest is er denk ik geen enkel beeldmateriaal van de gaskamers of verbrandingsovens dat niet pas na de oorlog gemaakt is.

Beginnende fotografie????

In 1888 was fotografie al harde business, de KODAK had toen al een filmrolletje van 100 foto's en werd massaal gebruikt door reporters en co.
Ook rederijen makt toen al gebruik van de KODAK om aan te tonene in welke staat hun ladingen aan boord van hun schepen kwamen.

De Red Star Line gebruikte de KODAK om actiefoto's te maken voor reclame.

Er bestaan actiefoto's van de Boerenoorlogen.
Er zijn zelfs actiefoto's van Congolezen die aan het werken zijn.

Maar er is geen enkele niet geposeerde foto over het handenafhakken of van andere misbruiken.
Dat terwijl er wel actiefoto's zijn, van dezelfde bedrijven als deze die in Congo Vrijstaat actief waren, van misbruiken, verminkingen en mensonterende toestanden in de Franse, Britse en Nederlandse koloniën, uit dezelfde periode.

Beginnende fotografie ja. Fotografie was moeilijk en duur. Er waren niet veel fotografen, en al zeker niet in afrika. Mensen gebruikten foto's niet voor triviale zaken.

Wat je niet mag vergeten is dat er bijna geen blanken waren in afrika gedurende die tijd. Dat het vooral zwarten waren die andere zwarten de handen afhakten.
De belgen voorzagen alleen de wapens en stelden de quota. De zwarte milities trokken het oerwoud in voor de praktische uitvoering. Vooral daarom heb je amper beelden van die hele periode. Diegene die konden foto's maken waren er niet bij.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Jaja, en ze hebben die in een attachment gemaild aan de koning

[email protected]

De geposeerde foto's werden in die tijd door de Britse en Duitse kranten uitgegeven. Later ook door de Franse en Nederlandse kranten.

Leopold II zelf heeft trouwens toegegeven dat er misbruiken en mishandelingen plaats hadden, maar dat het geïsoleerde gevallen waren en dat er acties tegen werden ondernomen.
Hij heeft ook steeds volgehouden dat hij daar nooit opdracht of toelating voor gegeven heeft.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De geposeerde foto's werden in die tijd door de Britse en Duitse kranten uitgegeven. Later ook door de Franse en Nederlandse kranten.

Leopold II zelf heeft trouwens toegegeven dat er misbruiken en mishandelingen plaats hadden, maar dat het geïsoleerde gevallen waren en dat er acties tegen werden ondernomen.
Hij heeft ook steeds volgehouden dat hij daar nooit opdracht of toelating voor gegeven heeft.

Ok. Fair enough. Maar hoe verhield één en ander zich met misbruik in andere koloniale gebieden als Zuid-Afrika en India, vaak door de Britten zelf? Was het erger? Of kan men spreken van selectieve verontwaardiging?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Dat vind ik ook.

Het probleem is dat we in Congo niet lang genoeg gebleven zijn, en met te weinig blanken aanwezig geweest zijn om er een andere moderne maatschappij van te maken.

Was europa een eeuw eerder begonnen met de kolonisatie van afrika dan was het nu waarschijnlijk een welvarend westers continent. Dan had men tijd gehad om de stammen-samenlevingen uit het stenen tijdperk om te vormen tot natiestaten. Ofwel om hen volledig te verdrijven of uit te roeien, die kans zat er ook in natuurlijk.

Zit hier nu al een tweede verdediger van volkerenmoorden? (Want dat is wat patrickve bedoelt met 'uitkuisen' he.)