Vervroegd pensioen voor zware beroepen, in de diepvriezer.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja dat is een leuk moraliserend verhaal, maar het slaat wal nog kant in de realiteit. Een krekel die bij een kleine zelfstandige heeft gewerkt zal straks met 1100 euro pensioen het moeten rooien. Dat is een snelweg naar de armoede. Zeker als hij of zij geen eigendom heeft. Wat vaak ook zo is omdat hij of zij een klein loontje heeft.

De poetsvrouw hier is in de 60 en werkt haar hele leven keihard voor een minimumloon. Haar man is recent overleden. Ze huren. Spaargeld hebben ze nooit kunnen opbouwen. Het menske doet met haar talenten wat ze kan.

Ik vind dat die mensen ook een menswaardig pensioen mogen krijgen. En ik heb lak aan dat krekel en de mier verhaal in dat geval, want ik ben er zeker van dat zij harder heeft gewerkt als 80 % van dit forum.

Rijk worden doe je niet door hard te werken, wel door verstandig te werken.

Nu het is een fabel dat die moet rondkomen met haar minimuumloontje.
Als weduwe trekt zijn en weduwepensioen.
Als ik je verhaal juist volg, had dat koppel een dubbel inkomen daar ze tweeverdieners waren.

60 jaar, dus mijn leeftijd.
Kostprijs van een woning was toen ik 20 jaar was +/- 1 500 000Bfr. (+/- 34 880€)
Gemiddeld maandloon +/- 25 000Bfr netto.(+/- 581€)
Tweeverdieners, waarvan 1 slechts halftijds +/- 40 000Bfr (+/- 930€) netto per maand.
In een tijd dat er geen internet, gsm was.

Maar ja, veel van mijn leeftijdgenoten gingen liever in het zwart werken.
En nu staan janken dat ze niets terug krijgen voor wat ze niet bijgedragen hebben.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Rijk worden doe je niet door hard te werken, wel door verstandig te werken.

Nu het is een fabel dat die moet rondkomen met haar minimuumloontje.
Als weduwe trekt zijn en weduwepensioen.
Als ik je verhaal juist volg, had dat koppel een dubbel inkomen daar ze tweeverdieners waren.

60 jaar, dus mijn leeftijd.
Kostprijs van een woning was toen ik 20 jaar was +/- 1 500 000Bfr. (+/- 34 880€)
Gemiddeld maandloon +/- 25 000Bfr netto.(+/- 581€)
Tweeverdieners, waarvan 1 slechts halftijds +/- 40 000Bfr (+/- 930€) netto per maand.
In een tijd dat er geen internet, gsm was.

Maar ja, veel van mijn leeftijdgenoten gingen liever in het zwart werken.
En nu staan janken dat ze niets terug krijgen voor wat ze niet bijgedragen hebben.

Ik heb teveel bijgedragen.
Mijn pensioen is afgetobd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik heb teveel bijgedragen.
Mijn pensioen is afgetobd.

Troost u, dat van mij ook.

[Tavek]

Cool, dan hebben jullie beiden een kleine 1900 euro netto pensioen, het gevolg van uw hele leven lang (45 jaar) boven het grensbedrag te hebben bijgedragen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat komt omdat er in Belgie geen zware beroepen zijn.

Een andere verklaring zie ik niet.

Dat komt omdat er volgens de Vivaldisten in Belgie geen zware beroepen zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Aan universiteiten is dat nog schering en inslag.

We gaan niet gaan zeveren hé.
"Het" emeritaat was de regeling voor enkele bevoorrechte hooggeplaatsten om met pensioen te gaan, maar de volle wedde te blijven trekken.
Dat er in sommige kringen nog gepreveld wordt dat hij emeritus is, in plaats van het volkse gepensioneerd, dat is andere koek.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We gaan niet gaan zeveren hé.
"Het" emeritaat was de regeling voor enkele bevoorrechte hooggeplaatsten om met pensioen te gaan, maar de volle wedde te blijven trekken.
Dat er in sommige kringen nog gepreveld wordt dat hij emeritus is, in plaats van het volkse gepensioneerd, dat is andere koek.

2 man in mijne jury zijn nu met emirtaat en ik kan u nog zo een hele reeks opnoemen.

Dat zijn proffen die gewoon een opdracht blijven houden na hun officiele pensioenleeftijd. Het komt veel meer voor dat je denkt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik bemerk dat er om de zoveel tijd ophef is over de pensioenverschillen tussen ambtenaren, werknemers en zelfstandigen.

Mijn opinie: voornamelijk werknemers bij KO's hebben te klagen. Daar zijn er vaak weinig tot geen extralegale voordelen, zijn de lonen laag en zijn er geen aanvullende groepsverzekeringen.

Dat zijn de echte "pensioensukkelaars" in onze maatschappij. Iedere wetgeving in de toekomst moet een tweede pensioenpijler veralgemenen, ook voor hun.

2

en dat in een globaal kader dat evolueert naar het Nederlands systeem.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Cool, dan hebben jullie beiden een kleine 1900 euro netto pensioen, het gevolg van uw hele leven lang (45 jaar) boven het grensbedrag te hebben bijgedragen.

Daar ik steeds alleen werkte, is het ietske meer (vanaf 1 november).
Het bijkomend pensioen (hetgeen de werkgever voor mij gespaard heeft, is wel ne mooie cent extra. Krijg ik na 1 november.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja dat is een leuk moraliserend verhaal, maar het slaat wal nog kant in de realiteit.
...

Klopt.
Hij verwart de begrippen "legale pensioenregeling " en "eigen vermogensbeheer".

Het verwondert me dat hij er niet de levensverzekeringen bij sleurt.
Ikzelf heb telkens voor de conceptie van elke kleine, een aparte bijkomende levensverzekering afgesloten, zodat in het ergste geval, mijn heksie perfeksie het nodige had om mijn misbaksels te onderhouden tot en met hun voortgezette studies.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

2 man in mijne jury zijn nu met emirtaat en ik kan u nog zo een hele reeks opnoemen.

Dat zijn proffen die gewoon een opdracht blijven houden na hun officiele pensioenleeftijd. Het komt veel meer voor dat je denkt.

Zij trekken het voorziene ambtenarenpensioen (zoals actuele hoge piefen van magistratuur en leger), en niet hun wedde zoals vroeger voor hen die gepriviligeerd waren tot "het" emeritaat.
Dat ze bijverdienen, is een heel andere kwestie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat komt omdat er volgens de Vivaldisten in Belgie geen zware beroepen zijn.

De discussie dateert van toen de NVA nog in de regering zat. Die is toendertijd ook in de frigo gestoken omdat praktisch iedereen vond dat hij/zij een zwaar beroep had.

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10015053.html

Ten slotte wijst hij erop dat de lijst beperkt moet blijven: 'De algemene hervorming van langer werken mag niet uitgehold worden.'

Ook N-VA-pensioenspecialist Jan Spooren onderstreept dat Bacquelaine nog maar een voorakkoord met de vakbonden heeft. Er is in de regering afgesproken dat de lijst eerst nog getoetst moet worden aan een aantal criteria: de lijst mag niet leiden tot een daling van de effectieve uitstapleeftijd of tot pensioenverlies, en moet in de budgettaire enveloppe passen die de regering heeft vastgelegd.

'Als aan die voorwaarden niet voldaan is, is er geen akkoord', Spooren, die het akkoord niettemin een goede zaak vindt en de houding van de vakbonden prijst.

'De N-VA is voor de erkenning van zware beroepen, maar dat mag niet zo geïnterpreteerd worden dat de helft van de ambtenaren een zwaar beroep heeft', meent Spooren, die net als Van Quickenborne benadrukt dat dezelfde regeling ook moet gelden voor de privésector.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Cool, dan hebben jullie beiden een kleine 1900 euro netto pensioen, het gevolg van uw hele leven lang (45 jaar) boven het grensbedrag te hebben bijgedragen.

Ja en ?
Dat is dus te weinig naargelang we hebben bijgedragen he.
Solidariteit is oke, maar dat aftoppen is pure diefstal.
U beschouwde rsz als een verzekering. En dan vindt u het normaal dat iemand die meer verdient, meer betaalt maar navenant minder krijgt.
Dat is puur communisme.
Straks maken we de prijs van het brood ook inkomensafhankelijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Cool, dan hebben jullie beiden een kleine 1900 euro netto pensioen, het gevolg van uw hele leven lang (45 jaar) boven het grensbedrag te hebben bijgedragen.

Niet helemaal juist.
Heb een gemengde loonbaan en jaar bijtellingen.
En nog een deel bijpassingen als invalide.

En die ligt voor 150% arbeidsinvalide op 31126,83€ netto/ 36509,28€ bruto per jaar.
100% 20751,22€ netto/ 24339,52€ bruto
50% 8174,53€ netto/ 9588,07€ bruto.

https://fedris.be/nl/professional/ar...-basisbedragen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De discussie dateert van toen de NVA nog in de regering zat. Die is toendertijd ook in de frigo gestoken omdat praktisch iedereen vond dat hij/zij een zwaar beroep had.
...

Dat is volledig naast de waarheid.
De toenmalige regeringspartijen gaven tijd (teveel tijd) aan de sociale partners, die er niet uitgeraakten.
Bedoeling was dan dat de regering zou trancheren.
Maar Kriske Peeters voerde een stellingenoorlog.
En Michel II ontbrak het aan moed om te beslissen.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja dat is een leuk moraliserend verhaal, maar het slaat wal nog kant in de realiteit. Een krekel die bij een kleine zelfstandige heeft gewerkt zal straks met 1100 euro pensioen het moeten rooien. Dat is een snelweg naar de armoede. Zeker als hij of zij geen eigendom heeft. Wat vaak ook zo is omdat hij of zij een klein loontje heeft.

De poetsvrouw hier is in de 60 en werkt haar hele leven keihard voor een minimumloon. Haar man is recent overleden. Ze huren. Spaargeld hebben ze nooit kunnen opbouwen. Het menske doet met haar talenten wat ze kan.

Ik vind dat die mensen ook een menswaardig pensioen mogen krijgen. En ik heb lak aan dat krekel en de mier verhaal in dat geval, want ik ben er zeker van dat zij harder heeft gewerkt als 80 % van dit forum.

2!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is volledig naast de waarheid.
De toenmalige regeringspartijen gaven tijd (teveel tijd) aan de sociale partners, die er niet uitgeraakten.
Bedoeling was dan dat de regering zou trancheren.
Maar Kriske Peeters voerde een stellingenoorlog.
En Michel II ontbrak het aan moed om te beslissen.

Je zegt eigenijk min of meer hetzelfde als ik.

Ze geraakten er gewoon niet uit omdat het ook een zeer subjectieve zaak is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

2 man in mijne jury zijn nu met emirtaat en ik kan u nog zo een hele reeks opnoemen.

Dat zijn proffen die gewoon een opdracht blijven houden na hun officiele pensioenleeftijd. Het komt veel meer voor dat je denkt.

Mijn oudste schoonbroer, 84jaar, is zelfs niet eens op pensioen, maar op rust.
Wat wil zeggen, hij is vrijgesteld van arbeid met behoud van loon en moet enkele nog een paar opdrachten per jaar uitvoeren.
Stopt hij met die opdrachten, dan word hij op pensioen gezet en verliest hij 1/2 van zijn inkomen door de aftopping.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Klopt.
Hij verwart de begrippen "legale pensioenregeling " en "eigen vermogensbeheer".

Het verwondert me dat hij er niet de levensverzekeringen bij sleurt.
Ikzelf heb telkens voor de conceptie van elke kleine, een aparte bijkomende levensverzekering afgesloten, zodat in het ergste geval, mijn heksie perfeksie het nodige had om mijn misbaksels te onderhouden tot en met hun voortgezette studies.

In België zijn de legale pensioenen lang niet slecht.
Maar je moet wel zorgen dat je er voldoende voor bijdraagd tijdens je arbeidsperiode.
En je moet niet eisen dat je met 30 jaar halftijds te werken, evenveel rechten hebt als iemand die 45 jaar voltijds heeft gewerkt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is volledig naast de waarheid.
De toenmalige regeringspartijen gaven tijd (teveel tijd) aan de sociale partners, die er niet uitgeraakten.
Bedoeling was dan dat de regering zou trancheren.
Maar Kriske Peeters voerde een stellingenoorlog.
En Michel II ontbrak het aan moed om te beslissen.

De vraag was wie moest opdraaien voor de kosten en wat nu eigenlijk een zwaar beroep was.
En daar is men nooit uitgekomen.