Triage voor Covid patiënten in aantocht. - Pagina 8

TheFourHorsemen · 30 oktober 2020, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Niet alleen +65 zijn slachtoffer
Laat die +65 in strikte quarantaine en de rest op z'n beloop en de ic bedden gaan ook gevuld geraken

Ge 'liegt' ergens als de pest hé
GIJ en de -50 jarigen zijn evenzeer het probleem dat ziekenhuizen overbelast kunnen geraken
klik
Het zou enkel wat uitstel van executie zijn voor ge terug aan die 2000 komt

Dat betwijfel ik.

Er is dit jaar een ondersterfte opgemeten voor de categorieën onder de 65 jaar. De ziekenhuizen liggen vooral vol bejaarden.

gertc · 30 oktober 2020, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hier die van Frankrijk:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Statis...d-19_en_France

75% reanimatie voor 60+.

96% reanimatie voor 40+.

In Frankrijk ligt het percentage ouderen in de ziekenhuizen dus nog wat hoger dan in Nederland. Wat ergens wel verklaarbaar is, en waarschijnlijk dichter bij de Belgische cijfers: in Nederland is het bijna uitzonderlijk dat men nog de moeite doet om een 80-jarige naar het ziekenhuis te brengen.

morte-vivante · 30 oktober 2020, 09:23

uit een artikel van juni, voor België:

Citaat:

De patiënten die in de Belgische ziekenhuizen werden opgenomen, hebben een mediane leeftijd van 71 jaar. De patiënten op intensive care zijn gemiddeld wat jonger: de helft is er jonger dan 65, de helft ouder dan 65. Bij de patiënten die in het ziekenhuis overlijden is het beeld omgekeerd, daar ligt de mediane leeftijd iets hoger, op 82.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200605_04982277

het is gvd een schande dat die cijfers niet vrij beschikbaar zijn

TheFourHorsemen · 30 oktober 2020, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

uit een artikel van juni, voor België:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200605_04982277

het is gvd een schande dat die cijfers niet vrij beschikbaar zijn

"iets" hoger

82 jaar in plaats van 71 (of 65).

Der Wanderer · 30 oktober 2020, 09:49

Het is wel 'grappig' hoe men destijds in Holland de triage verkocht.

“Een ic-opname is voor ouderen een grote aanslag en dan neemt de kans op overleving af”, zegt Olde Rikkert. “Kwetsbare ouderen ontwikkelen vaak acute verwardheid, die gepaard gaat met onrust en angst als je om je heen allemaal mensen in maanpakken ziet lopen. Dan is een behandeling thuis vaak geschikter en die kan ook minder eenzaam zijn.”

https://www.trouw.nl/nieuws/oudere-m...care~b558a97c/

Dat doet al denken aan de uitleg destijds dat mondmaskers 'onveilig' zijn voor wie niet opgeleid is om ze 'correct te gebruiken'.

patrickve · 30 oktober 2020, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

uit een artikel van juni, voor België:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200605_04982277

het is gvd een schande dat die cijfers niet vrij beschikbaar zijn

Tiens, hier in Frankrijk is 75% ouder dan 60 jaar op IC.

Is 25% dan tussen 60 en 65 ?

Niet helemaal equivalente populaties natuurlijk.

patrickve · 30 oktober 2020, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Niet alleen +65 zijn slachtoffer
Laat die +65 in strikte quarantaine en de rest op z'n beloop en de ic bedden gaan ook gevuld geraken

Ge 'liegt' ergens als de pest hé
GIJ en de -50 jarigen zijn evenzeer het probleem dat ziekenhuizen overbelast kunnen geraken
klik
Het zou enkel wat uitstel van executie zijn voor ge terug aan die 2000 komt

artikel van 14 maart.

Hier in Frankrijk is 75% van wat op IC ligt, > 60 jaar.

De grens mag lager liggen ook he, ik wil mijzelf bijvoorbeeld niet uitsluiten.
Hier in Frankrijk is 96% van wat op intensieve ligt, >40 jaar.

Der Wanderer · 30 oktober 2020, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het is wel 'grappig' hoe men destijds in Holland de triage verkocht.

“Een ic-opname is voor ouderen een grote aanslag en dan neemt de kans op overleving af”, zegt Olde Rikkert. “Kwetsbare ouderen ontwikkelen vaak acute verwardheid, die gepaard gaat met onrust en angst als je om je heen allemaal mensen in maanpakken ziet lopen. Dan is een behandeling thuis vaak geschikter en die kan ook minder eenzaam zijn.”

https://www.trouw.nl/nieuws/oudere-m...care~b558a97c/

Dat doet al denken aan de uitleg destijds dat mondmaskers 'onveilig' zijn voor wie niet opgeleid is om ze 'correct te gebruiken'.

Ja, Bonneux deelde ook deze tekst:

https://www.huisartsenwijkenaalburg....et-ziekenhuis/

Nu begrijp ik dat allemaal wel, maar het heeft ook iets doorzichtigs.

Het Verzet · 30 oktober 2020, 12:38

Hier bij ons is 40% totale opnames ouder dan 70 en 20% ouder dan tachtig.
De categorie 60-69 is 34%

patrickve · 30 oktober 2020, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Hier bij ons is 40% totale opnames ouder dan 70 en 20% ouder dan tachtig.
De categorie 60-69 is 34%

Dat klopt min of meer met de Franse cijfers. 75% > 60. Bij jou is dat 34 + 40 = 74%.

Hoofdstraat · 30 oktober 2020, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het is wel 'grappig' hoe men destijds in Holland de triage verkocht.

“Een ic-opname is voor ouderen een grote aanslag en dan neemt de kans op overleving af”, zegt Olde Rikkert. “Kwetsbare ouderen ontwikkelen vaak acute verwardheid, die gepaard gaat met onrust en angst als je om je heen allemaal mensen in maanpakken ziet lopen. Dan is een behandeling thuis vaak geschikter en die kan ook minder eenzaam zijn.”

https://www.trouw.nl/nieuws/oudere-m...care~b558a97c/

Dat doet al denken aan de uitleg destijds dat mondmaskers 'onveilig' zijn voor wie niet opgeleid is om ze 'correct te gebruiken'.

En beiden zijn helemaal correct, de overlevingskans voor een hoogbejaarde met corona is lager als je ze opneemt op IC.

Dat over mondmaskers is ook correct

Der Wanderer · 30 oktober 2020, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En beiden zijn helemaal correct, de overlevingskans voor een hoogbejaarde met corona is lager als je ze opneemt op IC.

Dat over mondmaskers is ook correct

In een supermarkt of een tram een masker dragen is natuurlijk altijd veiliger dan het niét doen he. En die andere uitleg lijkt me ook verdacht doordat ze die 'angst' erbij halen, alsof je boven de 65 ineens zou sterven van de schrik. Dan halen ze in dat andere document waarnaar ik nog verwees (aangehaald door Bonneux) ook argumenten tegen reanimatie erbij. Enfin, ik denk dat de Hollanders hun PR beter verzorgen, om zo te zeggen.

marie daenen · 31 oktober 2020, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

https://www.demorgen.be/nieuws/marc-...rden~b91fee9c/

Hopelijk realiseren ALLE politici wat dit betekent. Ze zouden allemaalzoals Vandenbroucke eens een IC afdeling mogen bezoeken.

Oei komen we weer af met sollidariteit en de éénheid van het land...
Maar toen in Wallobrux het virus terug de kop op stak en de francofonie niet reageerde en zo alles behalve sollidair was met het hele land... Geen woord daarover bezuiden de taalgrens...
Eerste opflakkering en meteen verontwaardiging van onze franstalige vrienden kwam toen een Vlaams ziekenhuis rond Bruxelles, Bruxelles op zijn verantwoordelijkheid wees...
Onder de taalgrens en ten andere ook bij onze anti-Vlaamse Vlaamse gesubsidieerde media al onmiddellijk Vlaanderen weigert Brusselse patienten op te nemen... Ineens hadden ze weer de mond vol van sollidariteit en zoals altijd gold het ook toen meteen weer om éénrichting sollidariteit zuidwaarts...

Hoe doorzichtig is dit land toch met zijne grote francofonie...

DucDEnghien · 31 oktober 2020, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oei komen we weer af met sollidariteit en de éénheid van het land...
Maar toen in Wallobrux het virus terug de kop op stak en de francofonie niet reageerde en zo alles behalve sollidair was met het hele land... Geen woord daarover bezuiden de taalgrens...
Eerste opflakkering en meteen verontwaardiging van onze franstalige vrienden kwam toen een Vlaams ziekenhuis rond Bruxelles, Bruxelles op zijn verantwoordelijkheid wees...
Onder de taalgrens en ten andere ook bij onze anti-Vlaamse Vlaamse gesubsidieerde media al onmiddellijk Vlaanderen weigert Brusselse patienten op te nemen... Ineens hadden ze weer de mond vol van sollidariteit en zoals altijd gold het ook toen meteen weer om éénrichting sollidariteit zuidwaarts...

Hoe doorzichtig is dit land toch met zijne grote francofonie...

Tous les ans les Flamands vont en France en vacances, merci papa, merci maman.

schietboog · 31 oktober 2020, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Tous les ans les Flamands vont en France en vacances, merci papa, merci maman.

Wat heeft dat er nu mee te maken?

denkimi · 31 oktober 2020, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En beiden zijn helemaal correct, de overlevingskans voor een hoogbejaarde met corona is lager als je ze opneemt op IC.

Dat over mondmaskers is ook correct

Dat is natuurlijk waarschijnlijk wel survivers bias. Zoals men in de 2e WO vaststelde dat het dragen van een helm het aantal verwondingen aan het hoofd liet toenemen.

patrickve · 31 oktober 2020, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Dat is natuurlijk waarschijnlijk wel survivers bias. Zoals men in de 2e WO vaststelde dat het dragen van een helm het aantal verwondingen aan het hoofd liet toenemen.

Inderdaad. Zoals het nemen van een kankerbehandeling geassocieerd is aan een hogere kans om van kanker te sterven.

En pijnstillers kunnen geassocieerd worden aan hoofdpijn.

marie daenen · 31 oktober 2020, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Tous les ans les Flamands vont en France en vacances, merci papa, merci maman.

Luister ik ken de francofone indoctrinatie, je moet mij hier daar echt geen afgezaagde voorbeelden van geven...
Over francofonie gesproken...
De francofone jeugd verkiest zelfs op skivacantie te gaan in Frankrijk want daar spreken de mensen dezelfde taal... Ze laten de grote skioorden Zwitserland, Oostenrijk e.a. links liggen want daar zou het kunnen dat men ze niet helpt in het Frans... en dat geldt voor vele vacantiekeuze...
Al in het buitenland Fransen gezien die stikken van verontwaardiging omdat ze niet in het Frans geholpen worden???
Een Vlaming heeft daar allemaal geen enkele last van... hij weet dat hij om zeggen nergens begrepen wordt in het Nederlands maar met wat Frans, met veel Engels en wat Duits, dat om het Nederlands trekt, komt hij blij en vrij overal waar het hem lust...
Dus wie benijdt wie???

Jan Janssen · 31 oktober 2020, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Tous les ans les Flamands vont en France en vacances, merci papa, merci maman.

Ooit denk ik ook dat vlamingen een beetje pannenkoeken zijn. Als je ziet dat Lotus de naam speculoos ook in België gaat verbannen naar het meer internationale Biscoff. Een naam die zo ingeburgerd is voor zo lang.
Ik heb nog altijd Lotus gekocht omdat het Belgisch is, maar als ze het zo willen doen, zie ik niet in waarom in nu nog die dure koekjes ga kopen.

stuyckp · 31 oktober 2020, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nee, we spenderen liever ons BBP aan een coronapatient van 85 dan aan een kankerpatient van 5. Het is een keuze als een ander, maar het is niet de keuze die ik zou maken.

Die vergelijking is scheef, aangezien kanker niet besmettelijk is.
Maar goed, die 5 jarige moet geholpen worden, hoe dan ook.
Ik dacht dat dringende gevallen nog steeds behandeld werden, onder andere kanker.

30 oktober 2020, 12:38	#149
Het Verzet Europees Commissaris Geregistreerd: 8 maart 2010 Berichten: 7.694	Hier bij ons is 40% totale opnames ouder dan 70 en 20% ouder dan tachtig. De categorie 60-69 is 34% __________________ Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.

30 oktober 2020, 09:49	#145
Der Wanderer Europees Commissaris Geregistreerd: 11 februari 2005 Berichten: 7.937	Het is wel 'grappig' hoe men destijds in Holland de triage verkocht. “Een ic-opname is voor ouderen een grote aanslag en dan neemt de kans op overleving af”, zegt Olde Rikkert. “Kwetsbare ouderen ontwikkelen vaak acute verwardheid, die gepaard gaat met onrust en angst als je om je heen allemaal mensen in maanpakken ziet lopen. Dan is een behandeling thuis vaak geschikter en die kan ook minder eenzaam zijn.” https://www.trouw.nl/nieuws/oudere-m...care~b558a97c/ Dat doet al denken aan de uitleg destijds dat mondmaskers 'onveilig' zijn voor wie niet opgeleid is om ze 'correct te gebruiken'.