Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 oktober 2020, 09:03   #141
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Niet alleen +65 zijn slachtoffer
Laat die +65 in strikte quarantaine en de rest op z'n beloop en de ic bedden gaan ook gevuld geraken


Ge 'liegt' ergens als de pest hé
GIJ en de -50 jarigen zijn evenzeer het probleem dat ziekenhuizen overbelast kunnen geraken
klik
Het zou enkel wat uitstel van executie zijn voor ge terug aan die 2000 komt
Dat betwijfel ik.

Er is dit jaar een ondersterfte opgemeten voor de categorieën onder de 65 jaar. De ziekenhuizen liggen vooral vol bejaarden.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 09:13   #142
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hier die van Frankrijk:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Statis...d-19_en_France

75% reanimatie voor 60+.

96% reanimatie voor 40+.
In Frankrijk ligt het percentage ouderen in de ziekenhuizen dus nog wat hoger dan in Nederland. Wat ergens wel verklaarbaar is, en waarschijnlijk dichter bij de Belgische cijfers: in Nederland is het bijna uitzonderlijk dat men nog de moeite doet om een 80-jarige naar het ziekenhuis te brengen.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 09:23   #143
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.125
Standaard

uit een artikel van juni, voor België:

Citaat:
De patiënten die in de Belgische ziekenhuizen werden opgenomen, hebben een mediane leeftijd van 71 jaar. De patiënten op intensive care zijn gemiddeld wat jonger: de helft is er jonger dan 65, de helft ouder dan 65. Bij de patiënten die in het ziekenhuis overlijden is het beeld omgekeerd, daar ligt de mediane leeftijd iets hoger, op 82.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200605_04982277

het is gvd een schande dat die cijfers niet vrij beschikbaar zijn
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 09:46   #144
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
uit een artikel van juni, voor België:



https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200605_04982277

het is gvd een schande dat die cijfers niet vrij beschikbaar zijn
"iets" hoger

82 jaar in plaats van 71 (of 65).

TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 09:49   #145
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.902
Standaard

Het is wel 'grappig' hoe men destijds in Holland de triage verkocht.

“Een ic-opname is voor ouderen een grote aanslag en dan neemt de kans op overleving af”, zegt Olde Rikkert. “Kwetsbare ouderen ontwikkelen vaak acute verwardheid, die gepaard gaat met onrust en angst als je om je heen allemaal mensen in maanpakken ziet lopen. Dan is een behandeling thuis vaak geschikter en die kan ook minder eenzaam zijn.”

https://www.trouw.nl/nieuws/oudere-m...care~b558a97c/

Dat doet al denken aan de uitleg destijds dat mondmaskers 'onveilig' zijn voor wie niet opgeleid is om ze 'correct te gebruiken'.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 10:34   #146
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
uit een artikel van juni, voor België:



https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200605_04982277

het is gvd een schande dat die cijfers niet vrij beschikbaar zijn
Tiens, hier in Frankrijk is 75% ouder dan 60 jaar op IC.

Is 25% dan tussen 60 en 65 ?

Niet helemaal equivalente populaties natuurlijk.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 oktober 2020 om 10:35.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 10:37   #147
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Niet alleen +65 zijn slachtoffer
Laat die +65 in strikte quarantaine en de rest op z'n beloop en de ic bedden gaan ook gevuld geraken


Ge 'liegt' ergens als de pest hé
GIJ en de -50 jarigen zijn evenzeer het probleem dat ziekenhuizen overbelast kunnen geraken
klik
Het zou enkel wat uitstel van executie zijn voor ge terug aan die 2000 komt
artikel van 14 maart.


Hier in Frankrijk is 75% van wat op IC ligt, > 60 jaar.

De grens mag lager liggen ook he, ik wil mijzelf bijvoorbeeld niet uitsluiten.
Hier in Frankrijk is 96% van wat op intensieve ligt, >40 jaar.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 oktober 2020 om 10:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 12:28   #148
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Het is wel 'grappig' hoe men destijds in Holland de triage verkocht.

“Een ic-opname is voor ouderen een grote aanslag en dan neemt de kans op overleving af”, zegt Olde Rikkert. “Kwetsbare ouderen ontwikkelen vaak acute verwardheid, die gepaard gaat met onrust en angst als je om je heen allemaal mensen in maanpakken ziet lopen. Dan is een behandeling thuis vaak geschikter en die kan ook minder eenzaam zijn.”

https://www.trouw.nl/nieuws/oudere-m...care~b558a97c/

Dat doet al denken aan de uitleg destijds dat mondmaskers 'onveilig' zijn voor wie niet opgeleid is om ze 'correct te gebruiken'.
Ja, Bonneux deelde ook deze tekst:

https://www.huisartsenwijkenaalburg....et-ziekenhuis/

Nu begrijp ik dat allemaal wel, maar het heeft ook iets doorzichtigs.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 12:38   #149
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.694
Standaard

Hier bij ons is 40% totale opnames ouder dan 70 en 20% ouder dan tachtig.
De categorie 60-69 is 34%
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 12:39   #150
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Hier bij ons is 40% totale opnames ouder dan 70 en 20% ouder dan tachtig.
De categorie 60-69 is 34%
Dat klopt min of meer met de Franse cijfers. 75% > 60. Bij jou is dat 34 + 40 = 74%.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 oktober 2020 om 12:40.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 17:53   #151
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Het is wel 'grappig' hoe men destijds in Holland de triage verkocht.

“Een ic-opname is voor ouderen een grote aanslag en dan neemt de kans op overleving af”, zegt Olde Rikkert. “Kwetsbare ouderen ontwikkelen vaak acute verwardheid, die gepaard gaat met onrust en angst als je om je heen allemaal mensen in maanpakken ziet lopen. Dan is een behandeling thuis vaak geschikter en die kan ook minder eenzaam zijn.”

https://www.trouw.nl/nieuws/oudere-m...care~b558a97c/

Dat doet al denken aan de uitleg destijds dat mondmaskers 'onveilig' zijn voor wie niet opgeleid is om ze 'correct te gebruiken'.
En beiden zijn helemaal correct, de overlevingskans voor een hoogbejaarde met corona is lager als je ze opneemt op IC.

Dat over mondmaskers is ook correct
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 17:59   #152
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
En beiden zijn helemaal correct, de overlevingskans voor een hoogbejaarde met corona is lager als je ze opneemt op IC.

Dat over mondmaskers is ook correct
In een supermarkt of een tram een masker dragen is natuurlijk altijd veiliger dan het niét doen he. En die andere uitleg lijkt me ook verdacht doordat ze die 'angst' erbij halen, alsof je boven de 65 ineens zou sterven van de schrik. Dan halen ze in dat andere document waarnaar ik nog verwees (aangehaald door Bonneux) ook argumenten tegen reanimatie erbij. Enfin, ik denk dat de Hollanders hun PR beter verzorgen, om zo te zeggen.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 30 oktober 2020 om 17:59.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2020, 11:07   #153
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
https://www.demorgen.be/nieuws/marc-...rden~b91fee9c/



Hopelijk realiseren ALLE politici wat dit betekent. Ze zouden allemaalzoals Vandenbroucke eens een IC afdeling mogen bezoeken.
Oei komen we weer af met sollidariteit en de éénheid van het land...
Maar toen in Wallobrux het virus terug de kop op stak en de francofonie niet reageerde en zo alles behalve sollidair was met het hele land... Geen woord daarover bezuiden de taalgrens...
Eerste opflakkering en meteen verontwaardiging van onze franstalige vrienden kwam toen een Vlaams ziekenhuis rond Bruxelles, Bruxelles op zijn verantwoordelijkheid wees...
Onder de taalgrens en ten andere ook bij onze anti-Vlaamse Vlaamse gesubsidieerde media al onmiddellijk Vlaanderen weigert Brusselse patienten op te nemen... Ineens hadden ze weer de mond vol van sollidariteit en zoals altijd gold het ook toen meteen weer om éénrichting sollidariteit zuidwaarts...

Hoe doorzichtig is dit land toch met zijne grote francofonie...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2020, 11:11   #154
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Oei komen we weer af met sollidariteit en de éénheid van het land...
Maar toen in Wallobrux het virus terug de kop op stak en de francofonie niet reageerde en zo alles behalve sollidair was met het hele land... Geen woord daarover bezuiden de taalgrens...
Eerste opflakkering en meteen verontwaardiging van onze franstalige vrienden kwam toen een Vlaams ziekenhuis rond Bruxelles, Bruxelles op zijn verantwoordelijkheid wees...
Onder de taalgrens en ten andere ook bij onze anti-Vlaamse Vlaamse gesubsidieerde media al onmiddellijk Vlaanderen weigert Brusselse patienten op te nemen... Ineens hadden ze weer de mond vol van sollidariteit en zoals altijd gold het ook toen meteen weer om éénrichting sollidariteit zuidwaarts...

Hoe doorzichtig is dit land toch met zijne grote francofonie...
Tous les ans les Flamands vont en France en vacances, merci papa, merci maman.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2020, 11:13   #155
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Tous les ans les Flamands vont en France en vacances, merci papa, merci maman.
Wat heeft dat er nu mee te maken?
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2020, 11:23   #156
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
En beiden zijn helemaal correct, de overlevingskans voor een hoogbejaarde met corona is lager als je ze opneemt op IC.

Dat over mondmaskers is ook correct
Dat is natuurlijk waarschijnlijk wel survivers bias. Zoals men in de 2e WO vaststelde dat het dragen van een helm het aantal verwondingen aan het hoofd liet toenemen.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2020, 11:40   #157
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Dat is natuurlijk waarschijnlijk wel survivers bias. Zoals men in de 2e WO vaststelde dat het dragen van een helm het aantal verwondingen aan het hoofd liet toenemen.
Inderdaad. Zoals het nemen van een kankerbehandeling geassocieerd is aan een hogere kans om van kanker te sterven.


En pijnstillers kunnen geassocieerd worden aan hoofdpijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2020, 11:41   #158
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Tous les ans les Flamands vont en France en vacances, merci papa, merci maman.
Luister ik ken de francofone indoctrinatie, je moet mij hier daar echt geen afgezaagde voorbeelden van geven...
Over francofonie gesproken...
De francofone jeugd verkiest zelfs op skivacantie te gaan in Frankrijk want daar spreken de mensen dezelfde taal... Ze laten de grote skioorden Zwitserland, Oostenrijk e.a. links liggen want daar zou het kunnen dat men ze niet helpt in het Frans... en dat geldt voor vele vacantiekeuze...
Al in het buitenland Fransen gezien die stikken van verontwaardiging omdat ze niet in het Frans geholpen worden???
Een Vlaming heeft daar allemaal geen enkele last van... hij weet dat hij om zeggen nergens begrepen wordt in het Nederlands maar met wat Frans, met veel Engels en wat Duits, dat om het Nederlands trekt, komt hij blij en vrij overal waar het hem lust...
Dus wie benijdt wie???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2020, 11:42   #159
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Tous les ans les Flamands vont en France en vacances, merci papa, merci maman.
Ooit denk ik ook dat vlamingen een beetje pannenkoeken zijn. Als je ziet dat Lotus de naam speculoos ook in België gaat verbannen naar het meer internationale Biscoff. Een naam die zo ingeburgerd is voor zo lang.
Ik heb nog altijd Lotus gekocht omdat het Belgisch is, maar als ze het zo willen doen, zie ik niet in waarom in nu nog die dure koekjes ga kopen.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2020, 11:52   #160
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Nee, we spenderen liever ons BBP aan een coronapatient van 85 dan aan een kankerpatient van 5. Het is een keuze als een ander, maar het is niet de keuze die ik zou maken.
Die vergelijking is scheef, aangezien kanker niet besmettelijk is.
Maar goed, die 5 jarige moet geholpen worden, hoe dan ook.
Ik dacht dat dringende gevallen nog steeds behandeld werden, onder andere kanker.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be