Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 november 2020, 17:18   #141
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Maar moesten ze nu wat slim zijn in de VS dan zetten ze daar een commissie op om eens grondig na te gaan waar en in welke mate er eventueel fraude zou kunnen gepleegd geweest zijn.
Dat is nu eens EXACT wat de advokaten van Trump overal willen doen, en wat weggelachen wordt.

Nu weet ik niet in welke mate die advokaten die technische zaken die op die blog staan, hebben. Zoals ik al stelde, tenzij men een verklaring kan vinden voor dat fenomeen (bijvoorbeeld, heeft een gelijkaardig fenomeen zich voorgedaan de andere verkiezingen ?) is dit een heel grote aanwijzing voor MOGELIJKE fraude, en die data zal wel door een rechter kunnen bekomen worden. Misschien zelfs door het publiek, dat weet ik niet. Het zijn de communiqués van updates van resultaten, en die zijn waarschijnlijk zelfs officieel genoteerd in logboeken van de telbureaus. Ergens moet iemand de vooruitgang van de tellingen bijhouden he, en moeten daar officiele bronnen van bestaan.

Ja, die kunnen ondertussen vervalst worden, maar ik denk dat dat bijzonder moeilijk gaat worden om de VOLGORDE van resultaten in de logboeken door elkaar te gooien om een indruk van willekeur te krijgen.

Vandaar dat het idioot zou zijn om met VALSE gegevens af te komen over die dingen, op 10 minuten heeft de rechter vastgesteld dat uw plotjes niet kloppen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:21   #142
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Nu: als er gefraudeerd is, moet men er wel stevig op vertrouwd hebben dat men dat onder de mat kon schuiven. Al goed dat Trump niet meteen een concessiespeech gaf om ervan af te zijn...
Waarom ? Het is niet gezegd dat de democratische partij gefraudeerd heeft. Een extremistisch groepje kan op eigen initiatief hebben gehandeld en extremisten zijn misschien niet te bijster slim.

Of het is een false flag operatie van de GOP.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Fietsers en voetgangers zijn sterke weggebruikers. Autodebielisten zijn zwakke weggebruikers. Ze kunnen zichzelf niet voortbewegen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:22   #143
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
De vraag is : Is dat mogelijk?
De bewuste stembrieven zijn niet individueel identificeerbaar want er is geen nationale nummering van deze stembrieven en enig ID is ook afwezig.

Men mag ervan uitgaan dat de telling min of meer correct werd doorgevoerd maar zijn de getelde biljetten wel allemaal legitiem?
De laattijdige toestroom stembiljetten van quasi uitsluitend Biden-stemmers moet toch ten minste enige achterdocht doen oprijzen.
Het is toch niet omdat men tevreden kan zijn dat het presidentschap van Trump eindigt, dat men dan maar moet aanvaarden dat dit met onoirbare middelen moet gebeuren?
Daarom dringt zich een ernstig onderzoek op en een betere organisatie om alle discuties in de toekomst te vermijden.
Het is lastig, dat is een feit. Het makkelijkst is als ze valse stembrieven vinden maar het kan evengoed dat ze overschotten hebben gebruikt.

Heel die vote by mail is een democratie onwaardig, Trump had groot gelijk en z'n voorspelling is dan ook uitgekomen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:25   #144
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Waarom ? Het is niet gezegd dat de democratische partij gefraudeerd heeft. Een extremistisch groepje kan op eigen initiatief hebben gehandeld en extremisten zijn misschien niet te bijster slim.

Of het is een false flag operatie van de GOP.
Waarschijnlijk is het zelfs niet de Dems die gefraudeerd hebben, wat ze wel gedaan hebben is het uiterst makkelijk gemaakt voor anderen om het te doen. Als er grootschalige fraude is dan is het een cluster van losse initiatieven die elkaar gevonden hebben.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:26   #145
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.114
Standaard

Citaat:
This essay, however, argues that, despite its apparent utility in looking at other phenomena, Benford's Law is problematical at best as a forensic tool when applied to elections. Looking at simulations designed to model both fair and fraudulent contests as well as data drawn from elections we know, on the basis of other investigations, were either permeated by fraud or unlikely to have experienced any measurable malfeasance, we find that conformity with and deviations from Benford's Law follow no pattern. It is not simply that the Law occasionally judges a fraudulent election fair or a fair election fraudulent. Its "success rate" either way is essentially equivalent to a toss of a coin, thereby rendering it problematical at best as a forensic tool and wholly misleading at worst.
uit 2011

https://www.researchgate.net/publica...Election_Fraud
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:27   #146
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is nu eens EXACT wat de advokaten van Trump overal willen doen, en wat weggelachen wordt.

Nu weet ik niet in welke mate die advokaten die technische zaken die op die blog staan, hebben. Zoals ik al stelde, tenzij men een verklaring kan vinden voor dat fenomeen (bijvoorbeeld, heeft een gelijkaardig fenomeen zich voorgedaan de andere verkiezingen ?) is dit een heel grote aanwijzing voor MOGELIJKE fraude, en die data zal wel door een rechter kunnen bekomen worden. Misschien zelfs door het publiek, dat weet ik niet. Het zijn de communiqués van updates van resultaten, en die zijn waarschijnlijk zelfs officieel genoteerd in logboeken van de telbureaus. Ergens moet iemand de vooruitgang van de tellingen bijhouden he, en moeten daar officiele bronnen van bestaan.

Ja, die kunnen ondertussen vervalst worden, maar ik denk dat dat bijzonder moeilijk gaat worden om de VOLGORDE van resultaten in de logboeken door elkaar te gooien om een indruk van willekeur te krijgen.

Vandaar dat het idioot zou zijn om met VALSE gegevens af te komen over die dingen, op 10 minuten heeft de rechter vastgesteld dat uw plotjes niet kloppen.
Als ze al die biljetten van de post bijgehouden hebben maar alles door elkaar gestapeld hebben dan is het bewijs ook weg. Het enige wat dan nog bewezen kan worden is bv als duizenden brieven met hetzelfde pennetje ingevuld zijn of illegaal bijgedrukte stembrieven.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:27   #147
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
De vraag is : Is dat mogelijk?
De bewuste stembrieven zijn niet individueel identificeerbaar want er is geen nationale nummering van deze stembrieven en enig ID is ook afwezig.
Inderdaad, en dat is nodig omdat uw stem anoniem zou kunnen zijn. Vandaar dat als men vaststelt dat er massief valse brieven tussen zitten, men niet kan weten welke. Ja, men kan ze eventueel allemaal aan Biden toekennen, maar dat is ook niet zeker en men zal nooit kunnen weten exact hoeveel.

Want, tenzij men de schuldigen vindt, hebben we enkel een statistisch bewijs dat de resultaten vals zijn, maar niet in welke mate.

Nog eens: stel dat je een urne vindt waarin de kiesbrieven in volgorde liggen. Het enige dat je weet is dat er met die urne gefoefeld is. Dat staat als een paal boven water. Maar als je niet kan uitvissen wat er precies gebeurd is, dan heb je totaal geen idee wat nu het echte resultaat was. Misschien zijn die stembrieven juist, en heeft iemand die gewoon op orde gelegd. Maar misschien heeft die de helft van de brieven vervangen. Je hebt totaal geen idee meer wat dat resultaat nu zou kunnen zijn, je weet enkel met vrij grote zekerheid dat er gefoefeld werd.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:31   #148
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Eh, hier gaat het niet over Benford's law he (of is dat een andere blog die dat zegt ?).

Het gaat hier over de monotoniciteit van toename van de verhouding Biden/Trump stemmen naarmate men postzakken telt.

Misschien is er een fenomeen. Een dat wel in Philadelphia zou gelden, maar niet in Florida.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:31   #149
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Voor wat ik kan lezen over die Benford's Law denk ik niet dat die hier van toepassing is, dat zou pas werken als iemand de cijfers zelf zit aan te passen. Denk ik.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:32   #150
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Als ze al die biljetten van de post bijgehouden hebben maar alles door elkaar gestapeld hebben dan is het bewijs ook weg. Het enige wat dan nog bewezen kan worden is bv als duizenden brieven met hetzelfde pennetje ingevuld zijn of illegaal bijgedrukte stembrieven.
Je zal de brieven niet kunnen vinden (tenzij met printer fingerprinting ) Zou grappig zijn dat ze allemaal van dezelfde printer komen

Maar je kan wel een zodanig overtuigende statistische overklaarbare anomalie vinden dat er reden tot verdenking is.

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 november 2020 om 17:32.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:32   #151
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eh, hier gaat het niet over Benford's law he (of is dat een andere blog die dat zegt ?).

Het gaat hier over de monotoniciteit van toename van de verhouding Biden/Trump stemmen naarmate men postzakken telt.

Misschien is er een fenomeen. Een dat wel in Philadelphia zou gelden, maar niet in Florida.
Voor zover ik weet is het tellen van stemmen geen stochastisch proces.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:32   #152
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het is lastig, dat is een feit. Het makkelijkst is als ze valse stembrieven vinden maar het kan evengoed dat ze overschotten hebben gebruikt.

Heel die vote by mail is een democratie onwaardig, Trump had groot gelijk en z'n voorspelling is dan ook uitgekomen.
Deze opmerking is 100% terecht. En zeggen dat zowel de Democraten als de Republikeinen dit al jaren in koop genomen hebben. Vermits die stembrieven relatief weinig gebruikt werden en nauwelijks invloed hadden op het eindresultaat heeft men er geen aandacht aan geschonken.
Nu zit men met de gebakken peren.
Het waren de Democraten die de mogelijkheden van dit stemmen per brief hebben ingezien en er hun canvassers hiervoor intensief aan het werk gezet hebben.
In hoever die buiten de lijnen gekleurd hebben zal ook moeilijk te achterhalen zijn. Biden heeft er wel zijn voordeel bij gedaan. Slim gezien!
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:35   #153
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Voor zover ik weet is het tellen van stemmen geen stochastisch proces.
Ah. Dat is nieuw. Ja, dat is juist als ze uit een printer komen, dan is het geen stochastisch proces, nee

Je zou toch verwachten dat postzakken in een min of meer random order stembiljetten bevatten, en vooral, dat die zakken min of meer oftewel willekeurig, oftewel in bunches komen. Maar monotoon geordend, hoe kan dat ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 november 2020 om 17:36.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:35   #154
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, en dat is nodig omdat uw stem anoniem zou kunnen zijn. Vandaar dat als men vaststelt dat er massief valse brieven tussen zitten, men niet kan weten welke. Ja, men kan ze eventueel allemaal aan Biden toekennen, maar dat is ook niet zeker en men zal nooit kunnen weten exact hoeveel.

Want, tenzij men de schuldigen vindt, hebben we enkel een statistisch bewijs dat de resultaten vals zijn, maar niet in welke mate.

Nog eens: stel dat je een urne vindt waarin de kiesbrieven in volgorde liggen. Het enige dat je weet is dat er met die urne gefoefeld is. Dat staat als een paal boven water. Maar als je niet kan uitvissen wat er precies gebeurd is, dan heb je totaal geen idee wat nu het echte resultaat was. Misschien zijn die stembrieven juist, en heeft iemand die gewoon op orde gelegd. Maar misschien heeft die de helft van de brieven vervangen. Je hebt totaal geen idee meer wat dat resultaat nu zou kunnen zijn, je weet enkel met vrij grote zekerheid dat er gefoefeld werd.
Juist gezien !
En daarom dat er sommigen zo luid om harde bewijzen roepen.
Ze weten maar al te goed dat in deze omstandigheden dit onmogelijk te realiseren is..... tenzij er een aantal gaan praten.
Maar daarvoor is het nog te vroeg.
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:37   #155
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah. Dat is nieuw.

Je zou toch verwachten dat postzakken in een min of meer random order stembiljetten bevatten, en vooral, dat die zakken min of meer oftewel willekeurig, oftewel in bunches komen. Maar monotoon geordend, hoe kan dat ?
Neen, jammer genoeg niet. De wijze waarop die stemmen binnenkomen en geteld worden en doorgegeven worden is geen random proces. De counties beslissen daar over. Niet random.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 10 november 2020 om 17:38.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:37   #156
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Voor zover ik weet is het tellen van stemmen geen stochastisch proces.
Wel als de stembrieven door de post door elkaar gemixt worden waardoor je een haast perfect gemiddelde krijgt bij elke batch. (Voor zover ik stochastisch proces begrijp).

Weeral hetzelfde artikel voor de uitleg
https://threadreaderapp.com/thread/1...428163072.html
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:38   #157
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is nu eens EXACT wat de advokaten van Trump overal willen doen, en wat weggelachen wordt...
Juist niet. Die gaan er van uit dat er fraude geweest is en trouwens heel wat van hun beschuldigingen zijn ondertusen al weerlegt.
Wat ik bedoel is een onafhankelijke commisie die de zaak eens grondig gaat bekijken. Trouwens, andersom zou ook best kunnen of niet ? In een wanhopige poging om toch aan zijn aantal stemmen te kunnen geraken.
Beide kampen kunnen in de fout gegaan zijn.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:40   #158
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Men kan nog veel en veel verder gaan, en zelfs denken dat het Trump is die de resultaten vervalst. Het enige wat zo een statistische anomalieen, als die geen verklaring hebben, aangeven is dat er veel kans is dat er gesjoemeld werd. Door wie, hoeveel, in welke richting, totaal onmogelijk om te zeggen zonder dat men weet wat er gaande was. Maar dat verandert niks aan de hardheid van het bewijs dat er iets zwaar fout is gegaan.

Nog eens: zoals urnen vinden met de stembiljetten op orde. Dat is een waterdicht bewijs dat er iets is misgegaan en dat het resultaat totaal waardeloos is. Maar dat geeft totaal niet aan wat het juiste resultaat is. Enkel dat het resultaat dat je hebt, waardeloos is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:40   #159
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Trouwens, andersom zou ook best kunnen of niet ? In een wanhopige poging om toch aan zijn aantal stemmen te kunnen geraken.
Beide kampen kunnen in de fout gegaan zijn.
Absoluut, ik zegde het net.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2020, 17:41   #160
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Wel als de stembrieven door de post door elkaar gemixt worden waardoor je een haast perfect gemiddelde krijgt bij elke batch. (Voor zover ik stochastisch proces begrijp).

Weeral hetzelfde artikel voor de uitleg
https://threadreaderapp.com/thread/1...428163072.html
Ja en voordat de stemmen doorgegeven worden worden de brieven ook nog eens gemixt zeker. En er zit ergens een random number generator die de counties uitkiest van wie de stemmen bekend gemaakt worden.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be