Polen wil kweekzeugen - Pagina 8

gunter5148 · 6 december 2021, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Sommigen hier, zo lijkt het mij, zouden niet vies zijn van onderstaand scenario.

The Handmaid's Tale

'Het land wordt geleid door een mannelijke elite. De vruchtbare vrouwen worden gedwongen "Handmaids" (Nederlands: dienstmaagd) te worden. Deze Handmaids, die steevast een rood gewaad dragen, worden elk aan een mannelijke bevelhebber en diens onderdanige echtgenote toegewezen. Hun voornaamste taak is het baren van kinderen, gebaseerd op het bijbelse verhaal van Rachel en haar dienstmaagd Bilha. Om die reden worden ze regelmatig ritueel verkracht door hun meester. Bij een geboorte wordt het kind meteen afgestaan aan de meester en diens echtgenote.'

Dus volgens U is het recht op leven van de ongeboren mens gelijk aan verkrachting?

patrickve · 6 december 2021, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Abortus framen als 'moord' is grotesk.

Mij stoort dat niet. Moord is een onderkent hulpmiddel bij het oplossen van enorm veel problemen. Ik ben grote voorstander van een veel groter gebruik van dat hulpmiddel.

Libro · 6 december 2021, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Sommigen hier, zo lijkt het mij, zouden niet vies zijn van onderstaand scenario.

The Handmaid's Tale

'Het land wordt geleid door een mannelijke elite. De vruchtbare vrouwen worden gedwongen "Handmaids" (Nederlands: dienstmaagd) te worden. Deze Handmaids, die steevast een rood gewaad dragen, worden elk aan een mannelijke bevelhebber en diens onderdanige echtgenote toegewezen. Hun voornaamste taak is het baren van kinderen, gebaseerd op het bijbelse verhaal van Rachel en haar dienstmaagd Bilha. Om die reden worden ze regelmatig ritueel verkracht door hun meester. Bij een geboorte wordt het kind meteen afgestaan aan de meester en diens echtgenote.'

De Godwin van pro choice. Het verbaast me dat het nog tot pagina acht heeft geduurd eer die flutserie op de proppen kwam.

Libro · 6 december 2021, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Abortus framen als 'moord' is grotesk.

En van de pot gerukte vergelijkingen met een verhoopt shock-effect zijn dat evenzeer. De tijd van nonkel pastoor, tante nonneke en Alexandra Colen ligt nu toch écht wel achter ons ?

Je doodt een menselijk wezen dusss...? De vergelijking met het Dienstmaagdenverhaal is dan weer echt van de zotte.

quercus · 6 december 2021, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...en dat laatste is hier wel het probleem hee, als ik sommige van de Paaps-reactionaire reacties hier lees...
Zij maximaliseren alles tot in het extreme, de klassieke bullshit dat 'het leven is ontstaan vanaf de bevruchting blah blah'.

Je hoeft helemaal niet “paaps-reactionair” te zijn om zéér sceptisch te staan tegenover uw abortus-enthousiasme. Ik ben akkoord met abortus wanneer het medisch aantoonbaar is dat het leven van de vrouw in het gedrang komt, wanneer de foetus blijkt zware fysieke afwijkingen te vertonen, wanneer een smeerlap een meisje verkracht en haar daardoor met een zwangerschap opzadelt.
Maar licht wegende redenen, zeg maar comfortabortussen zoals “Ooh!!! Ik moet rond die tijd mee in de suite op het huwelijk van mijn vriendin” degouteren mij.

Libro · 6 december 2021, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wijs je het principe af dat de betrokken vrouw beslist wat er in haar buik kan/mag/zal gebeuren ?

Als er geen noodsituatie is wel ja.

quercus · 6 december 2021, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mij stoort dat niet. Moord is een onderkent hulpmiddel bij het oplossen van enorm veel problemen. Ik ben grote voorstander van een veel groter gebruik van dat hulpmiddel.

Mmmjaaa… in de geschiedenis van de 20e eeuw zijn er precedenten nietwaar ?Sommigen dachten er toen ook zo over.

De schoofzak · 6 december 2021, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik ben daar dan radicaler in dan U. Voor mij zijn er (bij voorkeur) géén uitzonderingen op het absolute recht op leven van elke ongeboren mens op aarde.
Er is niets wat kan gebeuren wat "de schuld" van de ongeboren mens is, dus het enige recht dat de ongeboren mens heeft, is dan ook zoals ik stel, absoluut.
Een levensbedreigende zwangerschap voor de moeder, als ALLE mogelijke alternatieve opties zijn uitgeput lijkt me de enige echte uitzondering.

U lijdt aan baringsdwang.
U wil zwangere vrouwen die niet wensen te bevallen, toch dwangmatig daartoe verplichten.

Dat is jouw mening, dat is jouw goed recht.

Maar de cultuur in de EU is momenteel anders; de parlementen volgen; .. en de Polen zullen het gewaar worden.

Ke Nan · 6 december 2021, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dus volgens U is het recht op leven van de ongeboren mens gelijk aan verkrachting?

Uw vraag is voor uw rekening. Mogelijke antwoorden daarop weerspiegelen in geen enkel geval mijn blik op deze materie en zodoende voel ik geen noodzaak daar op te antwoorden.
Met mijn bericht(#136) suggereer ik slechts een mogelijk gevolg van de neiging om de vrouw/het vrouwelijk lichaam/de menselijke reproductiefaciliteit te controleren en/of exploiteren.

Vlad · 6 december 2021, 19:10

Volgens Rothbard moet abortus mogelijk zijn tot het kind in staat is voor zichzelf te zorgen.

Ondertussen spreken ze bij De Standaard al van genocide als men kerstbomen uit het bos haalt ...

De wereld draait door.

cookie monster · 6 december 2021, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De wereld draait door.

Als die niet doordraait , dan zijn we allemaal gejost !!

Vlad · 6 december 2021, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Als die niet doordraait , dan zijn we allemaal gejost !!

Altijd nacht. Of altijd dag. Of altijd winter. Of altijd zomer. Tijd voor een poll in K&K

Nietzsche · 6 december 2021, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De Godwin van pro choice. Het verbaast me dat het nog tot pagina acht heeft geduurd eer die flutserie op de proppen kwam.

Is projectie. Hij is Turks. Hij moest bij het typen aan een jong Armeens of Grieks grietje denken.

Nietzsche · 6 december 2021, 19:44

Abortus is uiteraard geen moord. Mijn kritiek op abortus ligt heel ergens anders. De meeste redenen voor abortus zijn van de categorie : 'oeps foutje'. Dan abortus toelaten zorgt voor een mentaliteit waarin je niet gewezen wordt op je onverantwoordelijke gedrag. Onveilige seks = kans op zwangerschap, dat is geen hogere wiskunde.

Je neemt een morning-after-pil of je draagt de consequenties (en gaat desnoods opzoek naar adoptieouders). Abortus is er voor vrouwen die slachtoffer zijn van verkrachting, niet voor thots zonder verantwoordelijkheidsbesef.

gunter5148 · 6 december 2021, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U lijdt aan baringsdwang.
U wil zwangere vrouwen die niet wensen te bevallen, toch dwangmatig daartoe verplichten.

Dat is jouw mening, dat is jouw goed recht.

Maar de cultuur in de EU is momenteel anders; de parlementen volgen; .. en de Polen zullen het gewaar worden.

Niet willen bevallen is geen reden om een ongeboren mens te vermoorden.

Pandareus · 6 december 2021, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hoeft helemaal niet “paaps-reactionair” te zijn om zéér sceptisch te staan tegenover uw abortus-enthousiasme. Ik ben akkoord met abortus wanneer het medisch aantoonbaar is dat het leven van de vrouw in het gedrang komt, wanneer de foetus blijkt zware fysieke afwijkingen te vertonen, wanneer een smeerlap een meisje verkracht en haar daardoor met een zwangerschap opzadelt.
Maar licht wegende redenen, zeg maar comfortabortussen zoals “Ooh!!! Ik moet rond die tijd mee in de suite op het huwelijk van mijn vriendin” degouteren mij.

Dat is de Paapse moraal a gogo... "Ik ben akkoord als..." bullshit. Wat gewoon een andere manier is om te zeggen : ik ben tegen.

Abortus gaat om een keuze, een recht op keuzes maken. Niet om een veronderstelde 'reden' die iemand uberhaupt zou moeten geven om een persoonlijke keuze te maken. De rest van de maatschappij heeft geen zak te maken met wat mevrouw X of mevrouw Y er toe noopt om te beslissen dat abortus voor hen gewenst is.
Het gaat ons (collectief) geen kloten van de Schoof aan waarom een vrouw daarvoor kiest. Dat is HAAR beslissing.

gunter5148 · 6 december 2021, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Uw vraag is voor uw rekening. Mogelijke antwoorden daarop weerspiegelen in geen enkel geval mijn blik op deze materie en zodoende voel ik geen noodzaak daar op te antwoorden.
Met mijn bericht(#136) suggereer ik slechts een mogelijk gevolg van de neiging om de vrouw/het vrouwelijk lichaam/de menselijke reproductiefaciliteit te controleren en/of exploiteren.

Dus abortus verbieden is gelijk aan het exploiteren van het vrouwelijk lichaam? Of wil je nog iets anders bedoelen?

Nietzsche · 6 december 2021, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is de Paapse moraal a gogo... "Ik ben akkoord als..." bullshit. Wat gewoon een andere manier is om te zeggen : ik ben tegen.

Abortus gaat om een keuze, een recht op keuzes maken. Niet om een veronderstelde 'reden' die iemand uberhaupt zou moeten geven om een persoonlijke keuze te maken. De rest van de maatschappij heeft geen zak te maken met wat mevrouw X of mevrouw Y er toe noopt om te beslissen dat abortus voor hen gewenst is.
Het gaat ons (collectief) geen kloten van de Schoof aan waarom een vrouw daarvoor kiest. Dat is HAAR beslissing.

Je doet net alsof abortus plegen een soort wiskundig bewijs is. Waar je niet kan veranderen. Onzin, natuurlijk. Abortus kun je toestaan of niet. En veel landen kiezen voor het laatste.

gunter5148 · 6 december 2021, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Volgens Rothbard moet abortus mogelijk zijn tot het kind in staat is voor zichzelf te zorgen.

Ondertussen spreken ze bij De Standaard al van genocide als men kerstbomen uit het bos haalt ...

De wereld draait door.

Murray Rothbard?
Er zijn mensen die nooit voor voor zichzelf kunnen zorgen. Aborteren dan maar?

gunter5148 · 6 december 2021, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Abortus is uiteraard geen moord. Mijn kritiek op abortus ligt heel ergens anders. De meeste redenen voor abortus zijn van de categorie : 'oeps foutje'. Dan abortus toelaten zorgt voor een mentaliteit waarin je niet gewezen wordt op je onverantwoordelijke gedrag. Onveilige seks = kans op zwangerschap, dat is geen hogere wiskunde.

Je neemt een morning-after-pil of je draagt de consequenties (en gaat desnoods opzoek naar adoptieouders). Abortus is er voor vrouwen die slachtoffer zijn van verkrachting, niet voor thots zonder verantwoordelijkheidsbesef.

Volgens de wat is abortus geen moord, biologisch gezien is het dat wel.

6 december 2021, 19:10	#150
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.869	Volgens Rothbard moet abortus mogelijk zijn tot het kind in staat is voor zichzelf te zorgen. Ondertussen spreken ze bij De Standaard al van genocide als men kerstbomen uit het bos haalt ... De wereld draait door. __________________ 7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN!

6 december 2021, 19:44	#154
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.820	Abortus is uiteraard geen moord. Mijn kritiek op abortus ligt heel ergens anders. De meeste redenen voor abortus zijn van de categorie : 'oeps foutje'. Dan abortus toelaten zorgt voor een mentaliteit waarin je niet gewezen wordt op je onverantwoordelijke gedrag. Onveilige seks = kans op zwangerschap, dat is geen hogere wiskunde. Je neemt een morning-after-pil of je draagt de consequenties (en gaat desnoods opzoek naar adoptieouders). Abortus is er voor vrouwen die slachtoffer zijn van verkrachting, niet voor thots zonder verantwoordelijkheidsbesef.