Alexander de Croo: Maatregelen gaan pas weg als het virus volledig is uitgeroeid - Pagina 8

patrickve · 12 februari 2022, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je inderdaad naar de tweede golf oversterfte kijkt, dan is duidelijk dat het gemaatregel die golf niet heeft heeft verkomen. De eerste golf oversterkte kan men nog enigszins duiden, maar de tweede valt niet te verklaren als men ervan uitgaat dat de maatregelen doeltreffend en goed waren.

Inderdaad, je ziet dat trouwens, en dat is wat andere, meer serieuze studies ook aangeven: het enige wat de maatregelen gedaan hebben op de tweede golf, is van de staart uit te rekken tot in februari, in plaats van die laten te vallen. Meer niet. Het totaal resultaat zal niet erg verschillend geweest zijn.

We hebben dat trouwens gemerkt in de delta golf van november 2021, waar gelukkig maar de zotte maatregelen TE LAAT kwamen. Dat had hetzelfde verloop als die van het jaar daarvoor, maar is rapper naar omlaag gegaan !

Dat bewijst dat die twee golven ongeveer dezelfde waren, en dat het gemaatregel van 2020 niks gedaan heeft aan de piek (die trouwens al rond 25 oktober bereikt was) maar wel de staart uitgerokken.

Want in 2021 in een min of meer "vrijloop" waar het vaccin ondertussen de besmettingen niet veel meer remde, hadden we een gelijkaardig besmettingesverloop als "met maatregelen" in 2020, toch in de aanloop.

Het zotte lockdown land Oostenrijk heeft dezelfde piek gehad.

Kortom, dat bewijst dat dat gemaatregel niet veel fundamenteels doet op het verloop. Men kan dat met veel gesofistikeerder statistische analyses ook vinden, en dan komt dat daar ook uit.

patrickve · 12 februari 2022, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie herinnert zich niet de grote heisa die werd gemaakt in de reguliere media rond die Britse tiener die gestorven was en hoe het beeld werd opgeklopt dat er ook bij ons een tienersterfte zat aan te komen. Uiteindelijk is er niets van waar gebleken.

Maar zelfs. Dat er een klein aantal jonge mensen zouden sterven was wel waar, maar ook het einde van de wereld niet. Men heeft het leven van een veel en veel groter aantal jonge mensen zwaar geteisterd en totaal voor niks.

Het Oosten · 12 februari 2022, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als onderwijzer heb ik van heel dichtbij de zaken meegemaakt. Van in het begin was duidelijk dat de impact van een coronabesmetting op kinderen zo goed als nul was. Daarom had men beter zoals in Zweden gehandeld: de scholen openlaten. En daarnaast: maatregelen nemen die toepasselijk zijn op de risicogroep. Je moet een samenleving niet in zijn geheel dichtgooien, maar gerichte maatregelen nemen. Dat is niet gebeurd.

De lockdown van de scholen was trouwens geen beslissing van het kabinet-Weyts; wel van de federale regering.

Dat is niet de informatie waarover ik beschik. En blijkbaar de kranten in die tijd evenmin:

"Nergens meer circulatie van coronavirus dan in lagere school: “We hadden hiervoor gevreesd”.
"Nergens anders is er zoveel viruscirculatie als bij de lagereschoolkinderen. Volgens de recentste cijfers van Sciensano heeft liefst een op de vier kinderen antistoffen, een duidelijke toename vergeleken met mei 2021. “Er werd in september al voor gewaarschuwd: we moeten voorzichtiger zijn want voor hen zijn er geen barrières”, zegt Guy Hans, medisch directeur van het UZ Antwerpen."
(Het Nieuwsblad, oktober 2021)

En die kinderen hebben veel volwassenen besmet. Wees daar maar zeker van.
Het talmen van Weyts om de scholen te sluiten, is daar een oorzaak van. En dus deed de federale regering het maar.

DewareJakob · 12 februari 2022, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Al bij al heeft Alexander De Croo de Covid-crisis (die overigens niet helemaal voorbij is...) goed aangepakt. Ook Wouter Beke, die in het begin wat steken liet vallen (Begrijpelijk, niemand schatte bij het uitbreken van de epidemie het gevaar correct in. Zelfs de virologen niet.) verdient een pluim. Vivaldi heeft goed zijn verantwoordelijkheid genomen én stand gehouden. Goede ploeg.

Jezus....

Jan van den Berghe · 12 februari 2022, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is niet de informatie waarover ik beschik. En blijkbaar de kranten in die tijd evenmin:

"Nergens meer circulatie van coronavirus dan in lagere school: “We hadden hiervoor gevreesd”.
"Nergens anders is er zoveel viruscirculatie als bij de lagereschoolkinderen. Volgens de recentste cijfers van Sciensano heeft liefst een op de vier kinderen antistoffen, een duidelijke toename vergeleken met mei 2021. “Er werd in september al voor gewaarschuwd: we moeten voorzichtiger zijn want voor hen zijn er geen barrières”, zegt Guy Hans, medisch directeur van het UZ Antwerpen."
(Het Nieuwsblad, oktober 2021)

En die kinderen hebben veel volwassenen besmet. Wees daar maar zeker van.
Het talmen van Weyts om de scholen te sluiten, is daar een oorzaak van. En dus deed de federale regering het maar.

U slaat de bal mis, want ik heb niets geschreven over de viruscirculatie, maar wel over de impact van het virus bij kinderen. Dat is en was zo goed als nul. Zoals ik al eerder schreef: je hoort maatregelen te nemen op maat van de risicogroepen, niet echter door algemene maatregelen waarmee je bijvoorbeeld kinderen gijzelt en zelfs een hypotheek legt op hun leer- en leefontwikkeling.

Henri1 · 12 februari 2022, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En wanneer zou dat virus dan weggaan volgens jou?

Ik heb in tegenstelling tot u geen kristallen bol.

patrickve · 12 februari 2022, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is niet de informatie waarover ik beschik. En blijkbaar de kranten in die tijd evenmin:

"Nergens meer circulatie van coronavirus dan in lagere school: “We hadden hiervoor gevreesd”.
"Nergens anders is er zoveel viruscirculatie als bij de lagereschoolkinderen. Volgens de recentste cijfers van Sciensano heeft liefst een op de vier kinderen antistoffen, een duidelijke toename vergeleken met mei 2021. “Er werd in september al voor gewaarschuwd: we moeten voorzichtiger zijn want voor hen zijn er geen barrières”, zegt Guy Hans, medisch directeur van het UZ Antwerpen."
(Het Nieuwsblad, oktober 2021)

En die kinderen hebben veel volwassenen besmet. Wees daar maar zeker van.
Het talmen van Weyts om de scholen te sluiten, is daar een oorzaak van. En dus deed de federale regering het maar.

Maar dat was een goeie zaak. Besmettingen zijn het probleem niet. Zware zieken en doden wat meer, maar aangezien dat voornamelijk gepensioneerden zijn, is dat dus ook weer niet erg.

Uw tekstje is toepasselijk op elke griep en verkoudheidscirculatie, we hebben daar nooit een probleem over gemaakt, dus daaraan zie je dat besmettingen op zich geen enkel punt zijn.

Kijk, in 2020 is 30% van de bevolking besmet (10% cases, en we weten nu dat we dat ongeveer met een factor 3 moeten vermenigvuldigen). Hadden we het laten waaien, dan was dat ten hoogste tot 100% gegaan he, dus 3 keer meer ongeveer.

Welnu, het aantal doden maal 3 was echt geen probleem. Dat zou 4000 of 5000 actieve bevolkingsdoden geweest zijn, zoals in 1969. We hebben daar toen geen ambras over gemaakt, waarom nu wel ?

Henri1 · 12 februari 2022, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat is uw punt?

Jan van den Berghe · 12 februari 2022, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb in tegenstelling tot u geen kristallen bol.

Waar haalt men eigenlijk de bewering vandaan dat de coronavirussen zullen verdwijnen?

Henri1 · 12 februari 2022, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Al bij al heeft Alexander De Croo de Covid-crisis (die overigens niet helemaal voorbij is...) goed aangepakt. Ook Wouter Beke, die in het begin wat steken liet vallen (Begrijpelijk, niemand schatte bij het uitbreken van de epidemie het gevaar correct in. Zelfs de virologen niet.) verdient een pluim. Vivaldi heeft goed zijn verantwoordelijkheid genomen én stand gehouden. Goede ploeg.

100 percent akkoord.

Jan van den Berghe · 12 februari 2022, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

100 percent akkoord.

Waarom?

Wacht... hier komt weer eens geen antwoord op.

Henri1 · 12 februari 2022, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

België heeft hetzelfde gedaan als de meeste Europese landen. Sommigen waren strenger, sommigen minder streng, maar allemaal hebben ze goede en minder goede dingen gedaan. Een pandemie van die aard hadden we hier in de jongste 50 jaar niet meegemaakt.

Maar de voorspellens van het verleden ( de forumvirologen) zouden dat veeeeeeel beter gedaan hebben vermoed ik.

Zeg dat niet luidop, dan wordt duidelijk dat het gewoon is om de regering af te schijten.

Henri1 · 12 februari 2022, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als onderwijzer heb ik van heel dichtbij de zaken meegemaakt. Van in het begin was duidelijk dat de impact van een coronabesmetting op kinderen zo goed als nul was. Daarom had men beter zoals in Zweden gehandeld: de scholen openlaten. En daarnaast: maatregelen nemen die toepasselijk zijn op de risicogroep. Je moet een samenleving niet in zijn geheel dichtgooien, maar gerichte maatregelen nemen. Dat is niet gebeurd.

De lockdown van de scholen was trouwens geen beslissing van het kabinet-Weyts; wel van de federale regering.

Is dat dan een meerwaarde?

patrickve · 12 februari 2022, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

100 percent akkoord.

Je zegt nog altijd niet waarom het kort en krachtig laten waaien in maart 2020 met tot maximaal 3 keer meer doden, voor U niet het ideale scenario zou geweest zijn. Voor mij lijkt dat perfect, en ik kan mij niet indenken dat er iemand daar een ander idee over heeft. Dan waren we er toch rap van af geweest en hadden we die gigantische maatregelenschade niet gehad ?

patrickve · 12 februari 2022, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is dat dan een meerwaarde?

Wat men in scholen uitgestoken heeft, heeft miljoenen kinderen heel zwaar nadelig schade berokkend. En dat is maar 1 aspect van het rampzalige beleid.

Ik zie niet in waarom men niet gegaan is voor "3 keer meer doden was een feest". Dat was een maximum bovengrens he, en dat zou voor quasi iedereen beter geweest zijn.

Henri1 · 12 februari 2022, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zegt het heel terecht: "de meeste landen", waarmee u aangeeft dat het in bepaalde landen anders is gebeurd.

Neen, ik vermoed niet dat het beter kon. Ik ben daar heel zeker van. Zweden. Iedereen weet het, maar mensen met oogkleppen willen dat niet erkennen.

Het is niet netjes om de post van Dadee te kapen en hem dan vervolgens te verkrachten voor uw eigen gelijk. Ik voel plaatsvervangende schaamte.

patrickve · 12 februari 2022, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is niet netjes om de post van Dadee te kapen en hem dan vervolgens te verkrachten voor uw eigen gelijk. Ik voel plaatsvervangende schaamte.

Jan heeft hier toch gelijk ? Dadee beroept zich op "we deden zoals vele andere Europese landen". Ja, vele andere Europese landen hebben het even waanzinnig slecht gedaan als Belgie ja. Maar Zweden was aanvankelijk een uitzondering. Onder enorme politieke en propaganda druk zijn ze nadien wat gezwicht nadien.

Het Oosten · 12 februari 2022, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U slaat de bal mis, want ik heb niets geschreven over de viruscirculatie, maar wel over de impact van het virus bij kinderen. Dat is en was zo goed als nul. Zoals ik al eerder schreef: je hoort maatregelen te nemen op maat van de risicogroepen, niet echter door algemene maatregelen waarmee je bijvoorbeeld kinderen gijzelt en zelfs een hypotheek legt op hun leer- en leefontwikkeling.

Onzin. Kinderen hebben gewoon heel wat oudere mensen besmet.

Toemaatje.

(Denemarken, december 2021.)

Scholen in (voorbeeldland) Denemarken eerder dicht om corona.

En waarom toen volgens de Deense minster van Onderwijs, Pernille Rosenkrantz-Theil? Wel:
‘We moeten een einde maken aan de oplopende infecties en voorkomen dat de kinderen kwetsbare familieleden besmetten’, zegt onderwijsminister Pernille Rosenkrantz-Theil. De tijd waarin de scholen gesloten blijven, kan volgens haar worden benut om meer kinderen te vaccineren."

patrickve · 12 februari 2022, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Onzin. Kinderen hebben gewoon heel wat oudere mensen besmet.

Dat is waar, maar dat is het probleem van die oudere mensen.

Het is niet "kinderen hebben oude mensen besmet", het is "oude mensen zijn zo dom geweest van zich door kinderen te besmetten".

Daar is ook weer het voordeel van "laten waaien". Het volstaat dat die oudere mensen zich totaal isoleren gedurende een maand, wanneer alle kinderen zich besmetten op school, en het probleem is opgelost.

Door dat over maanden te verspreiden (en zoals je ziet hebben die kinderen zich TOCH besmet want de maatregelen werken niet he, ze spreiden het ten hoogte uit) was het voor oudere mensen veel MOEILIJKER om niet besmet te geraken. Niet dat ons dat kan schelen, maar zelfs daar was het voor hen erger met het gemaatregel.

Nog eens: de SLEUTEL is gewoon dat corona grotendeels gepensioneerden doodde, en DAT IS GEEN PROBLEEM. Het doodde weinig aktieven, en dat is het enige dat telde. Niet meer dan de Hong Kong griep van 1969, en daar hadden we geen probleem mee.

We hebben de Hong Kong griep van 1969, die 4 weken duurde, uitgerokken over 2 jaar, met ongeveer hetzelfde resultaat, en een kapotte maatschappij, een totalitair regime, en 5 miljoen levensjaren vernietigd.

Het Oosten · 12 februari 2022, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is waar, maar dat is het probleem van die oudere mensen.

Het is niet "kinderen hebben oude mensen besmet", het is "oude mensen zijn zo dom geweest van zich door kinderen te besmetten".

Daar is ook weer het voordeel van "laten waaien". Het volstaat dat die oudere mensen zich totaal isoleren gedurende een maand, wanneer alle kinderen zich besmetten op school, en het probleem is opgelost.

Door dat over maanden te verspreiden (en zoals je ziet hebben die kinderen zich TOCH besmet want de maatregelen werken niet he, ze spreiden het ten hoogte uit) was het voor oudere mensen veel MOEILIJKER om niet besmet te geraken. Niet dat ons dat kan schelen, maar zelfs daar was het voor hen erger met het gemaatregel.

Nog eens: de SLEUTEL is gewoon dat corona grotendeels gepensioneerden doodde, en DAT IS GEEN PROBLEEM. Het doodde weinig aktieven, en dat is het enige dat telde. Niet meer dan de Hong Kong griep van 1969, en daar hadden we geen probleem mee.

We hebben de Hong Kong griep van 1969, die 4 weken duurde, uitgerokken over 2 jaar, met ongeveer hetzelfde resultaat, en een kapotte maatschappij, een totalitair regime, en 5 miljoen levensjaren vernietigd.

Even grote onzin. Kinderen hebben ook hun ouders besmet. En zijn ook jonge ouders, mocht u het toevallig niet weten.