Diesel boven de € 2,25 / liter - Pagina 8

Micele · 11 maart 2022, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Wel ventje?
Volgens mij rij je nog enkel met 2 grote wielen.
Kan ook een fiets of motor zijn

Ik begrijp je wartaal niet plofprutser.

Zelfs een scholier weet dat een moderne dieselmotor met zijn emissierommel voor korte afstanden een ramp is. En daarom ging het.

En de doorsnee Jan met de Pet rijdt overwegend korte afstanden en laten of lieten (ze zijn vandaag slimmer) zich een duurdere diesel aandraaien. Blabla het verbruik is minder, blabla de benzine is veel duurder, blabla omslagpunt 10.000 - 15.000 km per jaar en je hebt die meerprijs al terugverdiend.

Bronnen in overvloed.

Jij moogt me een linkje geven dat een dieselmotor sneller op zijn ideale bedrijfstemperatuur is (dus beste rendement, ook voor emissiezuivering) dan een vergelijkbare benzinemotor.

Eentje. Bewijs eens dat je kunt googelen. Of kun je dat ook al niet?

Mambo · 11 maart 2022, 21:40

Tegenwoordig is bijna alles aluminium. Veel lichter en betere warmte en koelcapaciteit.
Vroeger was zo goed of alles gietijzer.

Die dingen maken veel verschil.

Het kan misschien best kloppen dat het voorheen was zoals je zei maar nu niet meer.

Rudy · 11 maart 2022, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is een dieselmotor zwaarder gebouwd en waarom? Warmt die dan trager of sneller op?

Hoe warm zijn de uitlaatgassen van een dieselmotor tov die van een benzine na koude start?

Hoe smeert de motorolie bij 0°C of bij 90°C?

Hoe smeert de versnellingsbaksolie, de achterasolie?
Is die telkens zwaarder uitgevoerd bij een diesel wegens zijn hoger koppel?

En zo kan ik maar voortgaan.

Jij zijt al geen doorsnee want jij vermeld er niets van.

We weten dat een motor het best rendeert op bedrijfstemperatuur.
Een diesel heeft gewoonweg meer tijd nodig. Dat is nog altijd zo, ook al worden motoren compacter gemaakt om sneller op bedrijfstemperatuur te komen.
Een motor verslijt zolang die niet op bedrijfstemperatuur is. Een diesel deugt niet voor korte afstanden.

Micele · 11 maart 2022, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tegenwoordig is bijna alles aluminium. Veel lichter en betere warmte en koelcapaciteit.
Vroeger was zo goed of alles gietijzer.

Die dingen maken veel verschil.

Het kan misschien best kloppen dat het voorheen was zoals je zei maar nu niet meer.

Nu nog altijd en nog veel meer. Rij maar eens altijd korte afstanden met een moderne diesel. Je gaat niet lang rijden.

Je moogt me altijd een link geven dat een benzinemotor trager op bedrijfstemperatuur is dan een diesel.

Ik kan er een tiental geven van het tegendeel.

Jij bent toch zo goed in teksten plaatsen -zonder link- waarvan je de helft maar begrijpt.

Waarom kun je dat nu niet? Plaats is een link dat een dieselmotor sneller op bedrijfstemperaruur is. Doe je het niet is er ook geen.

Mambo · 11 maart 2022, 21:45

Een gietijzeren motor warmt veel trager op. Langs de andere kant koelt hij ook trager af. Wie geregeld stopt zal uiteindelijk meer met een warme motor rijden dan wie aluminum motor heeft.

Maar soit....als je daar rekening mee begint het houden is het komma neuken om den duur.

Micele · 11 maart 2022, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Een gietijzeren motor warmt veel trager op. Langs de andere kant koelt hij ook trager af. Wie geregeld stopt zal uiteindelijk meer met een warme motor rijden dan wie aluminum motor heeft.

Maar soit....als je daar rekening mee begint het houden is het komma neuken om den duur.

Appelen met appelen Mambo.

Ofwel beide gietijzer ofwel beide aluminium.

LINK aub.

Micele · 11 maart 2022, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

We weten dat een motor het best rendeert op bedrijfstemperatuur.
Een diesel heeft gewoonweg meer tijd nodig. Dat is nog altijd zo, ook al worden motoren compacter gemaakt om sneller op bedrijfstemperatuur te komen.
Een motor verslijt zolang die niet op bedrijfstemperatuur is. Een diesel deugt niet voor korte afstanden.

Voila. Meer hoeft dat niet te zijn.

Maar de betweters blijven kronkelen en wringen met wartaal.

maddox · 11 maart 2022, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Korte ritjes van 10 a 20km verbruikt een benzine meer dan een diesel in winter.

En beide motortypes zijn er niet blij mee.

Citaat:

Hoe kouder de lucht hoe meer zuurstof

Dat klopt als een bus.

Citaat:

en net dan is een diesel zuiniger dan in zomer wanneer warme lucht uitzet met mindere zuurstof in.

Ja en neen. Een dieselmotor gebruikt altijd te veel lucht in het mengel. Dus dat beetje verschil in die paar °C gaat het niet doen.
En aangezien de hoeveelheid diesel per injectieronde bepaald wordt door de stand van het gaspedaal, en de hoeveelheid lucht er minder toe doet, gaat de zuinigheid bepaald worden door de voet en de stuurelectronica, en niet de luchttemperatuur.

Citaat:

Waarom een interkoEler op een turbo diesel?
Om samen geperst warme lucht af te koelen zodat er meer zuurstof in zit, dus in winter is lucht al kouder en werkt de ontbranding met meer zuurstof en meer compressie

Ah, de lucht uit een compressor is VEEL heter dan de omgevingslucht, en dan is een intercooler geen slechte zaak.

Citaat:

Bron, mij zelf!

Ik ben blij voor u.

Citaat:

Dus VAB zit er naast.

dat kan

Citaat:

Nu komen er weer wikipedia weerleggingen.

Maar ga die toch niet lezen.

Voor mij is dit geen wikipedia, maar dagelijkse kost nu ik een 1500Kw 12 cilinder Caterpillar aardgas verbrander mag beheren. (en 3000Kw aan warmte moet zien te verdelen)

Deo · 11 maart 2022, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Appelen met appelen Mambo.

Ofwel beide gietijzer ofwel beide aluminium.

LINK aub.

Zoals de wagens met 3 verschillende motoren van zelfde merk en uitvoering in VAB studie.
Verschillende toeren in zelfde snelheid op motoren.
Veschillende overbrengingen in snelheid.
Verschillend kinetische vermogen uit 1 liter.
Verschillend thermische verlies in kwh
Dus makker er zijn wat gaten in die studie.
De hybride mocht er eigenlijk uit, want of die op benzine of diesel draait is die zo al +- 30% zuiniger dan de andere.
Veel of en maar! U zit ook met veel appelmoes.

Deo · 11 maart 2022, 22:23

Mambo · 11 maart 2022, 22:43

De temperatuur die je afleest is de watertemperatuur.
Bij normale buitentemperaturen kan de koelvloeistof al na vijf minuten op de 90 graden zijn. Het punt is dat de olie, waar bij doorsnee auto’s geen temperatuurmeter voor aanwezig is, dan nog niet warm genoeg is.

De olietemperatuur echter, waar je geen metertje voor hebt zal er wat langer over doen.
Pakweg 10 minuten extra.

Dus gesteld dat je verbruik wat hoger ligt koud gaat dat na een paar minuten normaal worden.

reservespeler · 12 maart 2022, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Word je dat niet moe al die wikipedia linken zoeken?
Vroeger veel plagiaat gepleegd op school?
Zou veel respect hebben als u nu eens zelf is redeneerd en neerschrijft, maar ja dan moet je nadenken en dat zou wel eens te grote stap zijn.
Uw weet ook heel goed dat op al die wikipedia linken overal een tegewoord te vinden is.
U moet alles eerst lezen de voor en tegen stand, daarmee kan je uw eigen interpretatie vormen.
En heb je meer voeling met de werkelijkheid.

Dat zit er boenk op.

reservespeler · 12 maart 2022, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Argumenten staven met bronnen is helemaal geen plagiaat.

Weet u wat plagiaat inhoudt?

Ja.

reservespeler · 12 maart 2022, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Op school een voordracht geven met tekst geplukt uit wikipedia en dan durven zeggen dat het van u komt.
Is een vorm plagiaat. Of liedje of boek of enz...

Heb enkel gevraagd of hij het op school heeft gedaan?
Heb niet gezegd of hij het heeft gedaan!
En ook niet dat hij het heeft gedaan!

Kan even goed de wikipedia link plaatsen in plaats van massa tekst, bespaard veel plaats op topic onderwerp.
Iemand die begaan is met één of andere onderwerp heeft al veel gelezen en wil wel eens horen op forums wat anderen er over te zeggen hebben.
Als die dan nog eens zwaaien met wikipedia linken is aandacht en intresse weg. Wikipedia linken plaatsen is geen deelname aan discussiëren.
Is counteren en gebrek aan inbreng.
Sorry, is mijn interpretatie ervan. (punt)

Ik vind dat een eigen mening vormen een elementaire vorm van debateren.
Dat er hiervoor soms een link gegeven wordt naar relevante artikels (liefst niet van wiki) vind ik zeer goed.
Maar klakkeloos linken posten is van het goede teveel. Dan be, je de mining van anderen aan het verkondigen.

reservespeler · 12 maart 2022, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om te beginnen als je iets van een andere site haalt, geeft je de link naar die site.
Staat zelfs in het forumreglement.

En we betalen zo'n 13% van ons inkomen aan RSZ, dus we mogen daar ook iets voor terugkrijgen en Europa is overbevolkt, dus kan geen kwaad als er enkele voor hun 95ste verjaardag sterven.

Vooral dat lijken maar heel weinig mensen te begrijpen.
Al de problemen van de huidige samenleving zijn terug te brengen naar de tekst of woorden die ik rood maakte.

reservespeler · 12 maart 2022, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jouw oude posts - ik geloof het best dat je ze schreef zoals je nu zegt - interesseren me geen kloten.

Of andere landen verlagen: idem dito. Ik zie wel andere landen waar de staat minder gulzig is dan bij ons. En als de mensen dan zoveel moeten betalen om te kunnen gaan werken, of om zich te verwarmen in hun huizen, dan word ik politiek-boos.

Ik vind ook dat, als er vergeleken wordt met andere landen, het hele plaatje vergeleken moet worden.
Te beginnen met de belastingen.

reservespeler · 12 maart 2022, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jouw posten lees ik zelfs niet meer, dus minder als kloten.

En toch reageer je, vreemd, heel vreemd.

reservespeler · 12 maart 2022, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Natuurkundig werkt verbranding van diesel met koude lucht ( meer zuurstof) veel beter.
Mijn diesel werkt veel beter in winter dan in zomer.
Hier zit iemand op forum die er anders over denkt omdat hij per toeval één of andere test heeft gelezen en dat zonder zijn natuurkundige inkijk dit zomaar als waarheid opneemt.
Heb een bmw boxer motor r1100rt waar ik dagelijks altijd zelfde traject heb mee gereden.
Verbruik in winter dikke liter meer dan in zomer.
Wat wil dat zeggen benzine in winter zuiniger dan in zomer?
Ja volgens Vito niet en VAB ook niet

Een benzine verbruikt in de winter niet meer, hij is gewoon zuiniger in de zomer.

Deo · 12 maart 2022, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Een benzine verbruikt in de winter niet meer, hij is gewoon zuiniger in de zomer.

Begrijp je nu eigenlijk wel wat u geschreven heeft?
U geeft mij gelijk.

Dat je in zomer meer afstand bolt uit 1 liter benzine en in winter niet.

Het kinetische vermogen uit 1 liter benzine is in zomer beter dan in winter.
Het max. kinetische vermogen uit 1 liter benzine is +-25%
Bepaalde benzine auto haalt voorbeeld in winter maar 17% en in zomer 19 %.
Max kinetische vermogen van 25% zal die nooit halen omdat rand apparaten( servo, koeling, airco, ventilator enz.)met veel kinetisch vermogen gaat lopen .
Bij een hybride ligt dit anders omdat al die rand apparaten elektrische worden aangedreven met +- 30 % minder verbruik door meer % kinetische vermogen op motor die stroomgenerator aandrijft.
Technisch heeft een hybride auto hierdoor een langere levensduur.
Motor draait in deellast op stroom generator en vult kleine batterij op die een elektromotor aanstuurt voor aandrijving.
Mensen zeggen , ja heeft een hybride maar rijdt altijd op zijn verbrandingsmotor, dat klopt maar die verbruikt wel 30% minder .
Bron . eigen ervaring van Hybride techniek

reservespeler · 12 maart 2022, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Begrijp je nu eigenlijk wel wat u geschreven heeft?
U geeft mij gelijk.

Dat je in zomer meer afstand bolt uit 1 liter benzine en in winter niet.

Het kinetische vermogen uit 1 liter benzine is in zomer beter dan in winter.
Het max. kinetische vermogen uit 1 liter benzine is +-25%
Bepaalde benzine auto haalt voorbeeld in winter maar 17% en in zomer 19 %.
Max kinetische vermogen van 25% zal die nooit halen omdat rand apparaten( servo, koeling, airco, ventilator enz.)met veel kinetisch vermogen gaat lopen .
Bij een hybride ligt dit anders omdat al die rand apparaten elektrische worden aangedreven met +- 30 % minder verbruik door meer % kinetische vermogen op motor die stroomgenerator aandrijft.
Technisch heeft een hybride auto hierdoor een langere levensduur.
Motor draait in deellast op stroom generator en vult kleine batterij op die een elektromotor aanstuurt voor aandrijving.
Mensen zeggen , ja heeft een hybride maar rijdt altijd op zijn verbrandingsmotor, dat klopt maar die verbruikt wel 30% minder .
Bron . eigen ervaring van Hybride techniek

Natuurlijk weet ik goed wat ik geschreven heb, was dan ook een sneer naar een bepaalde auto energiespecialist.

11 maart 2022, 21:40	#142
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Tegenwoordig is bijna alles aluminium. Veel lichter en betere warmte en koelcapaciteit. Vroeger was zo goed of alles gietijzer. Die dingen maken veel verschil. Het kan misschien best kloppen dat het voorheen was zoals je zei maar nu niet meer. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

11 maart 2022, 21:45	#145
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Een gietijzeren motor warmt veel trager op. Langs de andere kant koelt hij ook trager af. Wie geregeld stopt zal uiteindelijk meer met een warme motor rijden dan wie aluminum motor heeft. Maar soit....als je daar rekening mee begint het houden is het komma neuken om den duur. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

11 maart 2022, 22:23	#150
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	. Laatst gewijzigd door Deo : 11 maart 2022 om 22:24.

11 maart 2022, 22:43	#151
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	De temperatuur die je afleest is de watertemperatuur. Bij normale buitentemperaturen kan de koelvloeistof al na vijf minuten op de 90 graden zijn. Het punt is dat de olie, waar bij doorsnee auto’s geen temperatuurmeter voor aanwezig is, dan nog niet warm genoeg is. De olietemperatuur echter, waar je geen metertje voor hebt zal er wat langer over doen. Pakweg 10 minuten extra. Dus gesteld dat je verbruik wat hoger ligt koud gaat dat na een paar minuten normaal worden. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 11 maart 2022 om 22:48.