De Croo wil Vivaldi verlengen na 2024

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U bewijst mijn punt ten volle. Uw enge nationalistische instelling laat niet toe om dat te zien. Iedereen met een beetje inzicht in staatsfinancien en economie beseft ten volle dat de arbeidsdeal en pensioendeal nefast zijn voor de toekomst van dit land. Maar goed, dat zie jij niet en je zal het ook niet zien of willen zien.

Welke enge nationalistische instelling ?
Ik heb geen enkele emo of andere band met België
Mocht iemand een alternatief hebben, wil ik dat zeker in overweging nemen.

Maar het politieke Vlaanderen is op geen enkel moment en in geen enkel opzicht een waardig en realistisch beter alternatief voor het politieke België. Er is vanuit de Vlaamse regering geen enkel rationeel positief argument aan te halen om N-VA rechts bij een regering te betrekken. De Vlaamse, met slechts drie electorale verliezers werkt nog slechter dan de federale met 7. Ook is er vanuit de historiek van de Vlaamse politiek geen enkel positief argument te halen dat het splitsen van bevoegdheden een goede zaak is geweest. Alle volledig Vlaamse bevoegdheden zijn uiteindelijk om zeep geholpen.

Dus....Een alternatief voor België dat nog veel slechter is...daar pas ik voor. Misschien dat mensen zie van puinzooi houden daar anders over denken. Ze doen maar.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Welke enge nationalistische instelling ?
Ik heb geen enkele emo of andere band met België
Mocht iemand een alternatief hebben, wil ik dat zeker in overweging nemen.

Maar het politieke Vlaanderen is op geen enkel moment en in geen enkel opzicht een waardig en realistisch beter alternatief voor het politieke België. Er is vanuit de Vlaamse regering geen enkel rationeel positief argument aan te halen om N-VA rechts bij een regering te betrekken. De Vlaamse, met slechts drie electorale verliezers werkt nog slechter dan de federale met 7. Ook is er vanuit de historiek van de Vlaamse politiek geen enkel positief argument te halen dat het splitsen van bevoegdheden een goede zaak is geweest. Alle volledig Vlaamse bevoegdheden zijn uiteindelijk om zeep geholpen.

Dus....Een alternatief voor België dat nog veel slechter is...daar pas ik voor. Misschien dat mensen zie van puinzooi houden daar anders over denken. Ze doen maar.

Je blijft je enge nationalistische instelling bewijzen. Je ziet nog steeds niet in dat geen enkele regering kan werken door de huidige staatsstructuur en dat de status quo die u ambieert niet de oplossing is

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is dan ook niet zijn stelling. Hij wijst er -zeer terecht- op dat het gesplits ons niets heeft opgebracht, dat het bestuur nu veel slechter, complexer en duurder is dan voor de splitserij.

Klopt helemaal
Toch nog iemand die kan lezen op dit forum.

Wat ik nu al jaren op dit forum verkondig is dat het splitsen ons niets beters heeft opgeleverd dan wat een federaal België ons opleverde.

De ganse historiek van de Vlaamse regering kan geen enkel voorbeeldje aanreiken waar het ons Vlamingen beter is vergaan dan in het federale België. Erger nog, de recente geschiedenis van de Vlaamse regering maakt pijnlijk duidelijk dat Vlaams zelfbestuur (want dat is er al grotendeels) met rechts het er alleen maar nog slechter vanaf brengt dan een federale zonder rechts.

Dus mijn punt hier al lang op dit forum is :
1° Rechts is op geen enkel moment en op geen enkel punt een waardig alternatief voor andere politieke partijen.
2° Vlaams Zelfbestuur is op geen enkel moment en op geen enkele thema een meer performant alternatief gebleken voor het federale België.

Dus zowel het failliet van rechts (samen met de andere politieke partijen) als het failliet van de splitsers-obessie wordt dagdagelijks bewezen door de Vlaamse regering.

Pleiten voor verdere splitsing is gewoon pleiten om het onwerkelijke overheidswaterhoofd boven 11 miljoen Belgen nog groter te maken. En dus het overheidsbeslag over die 11 miljoen Belgen nog groter te maken. Zonder enig uitzicht op politiek beterschap. Integendeel zelfs

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Je blijft je enge nationalistische instelling bewijzen. Je ziet nog steeds niet in dat geen enkele regering kan werken door de huidige staatsstructuur en dat de status quo die u ambieert niet de oplossing is

U hebt het totaal mis.
U blijft zeer beperkt hangen in het afwentelen van het falen van de Vlaamse politiek, Vlaams rechts en de Vlaamse regering op anderen.


Waar de federale het heft in handen neemt loopt het...bvb de beheersing van de covid-crisis.
Waar de Vlaamse regering het in handen neemt (Oosterweel, Pfos, Onderwijs, Erfgoed, Sociale huisvesting) eindigt het in een puinhoop.

Wie het objectief bekijkt, en de mogelijkheden die momenteel binnen België mogelijke opties zijn... die moet kiezen voor een status quo als minst slechtste oplossing. Men moet al zeer massochistisch zijn om in de decennia lang falende Vlaamse regering en de laatste 8 jaar een rechtse puinhoop regering enige aanleiding te zien om rechts als een alternatief te zien en verder te pleiten voor splitsing. Alle rationele argumenten pleiten net het tegenovergestelde.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Klopt helemaal
Toch nog iemand die kan lezen op dit forum.

Wat ik nu al jaren op dit forum verkondig is dat het splitsen ons niets beters heeft opgeleverd dan wat een federaal België ons opleverde.

De ganse historiek van de Vlaamse regering kan geen enkel voorbeeldje aanreiken waar het ons Vlamingen beter is vergaan dan in het federale België. Erger nog, de recente geschiedenis van de Vlaamse regering maakt pijnlijk duidelijk dat Vlaams zelfbestuur (want dat is er al grotendeels) met rechts het er alleen maar nog slechter vanaf brengt dan een federale zonder rechts.

Dus mijn punt hier al lang op dit forum is :
1° Rechts is op geen enkel moment en op geen enkel punt een waardig alternatief voor andere politieke partijen.
2° Vlaams Zelfbestuur is op geen enkel moment en op geen enkele thema een meer performant alternatief gebleken voor het federale België.

Dus zowel het failliet van rechts (samen met de andere politieke partijen) als het failliet van de splitsers-obessie wordt dagdagelijks bewezen door de Vlaamse regering.

Pleiten voor verdere splitsing is gewoon pleiten om het onwerkelijke overheidswaterhoofd boven 11 miljoen Belgen nog groter te maken. En dus het overheidsbeslag over die 11 miljoen Belgen nog groter te maken. Zonder enig uitzicht op politiek beterschap. Integendeel zelfs

Zie je wel. U blijft uitblinken in onwetendheid. De staatshervormingen laten efficiënt bestuur nu eenmaal niet toe en dat heeft niets te maken met.falen van de ene of de andere regering. Het is institutioneel dat het probleem ligt. Maar u ziet het niet. Belgicisten hebben geen baat bij een goeie werking van deelregeringen en steken daar stokken in de wielen. Het schoolvoorbeeld is ene frank vandenbroecke die het Vlaamse onderwijs compleet heeft mismeesterd. Vlamingen langs de andere kant steken stokken in de wielen van de federale regering. Gevolg is falen. U fixeert u alleen op het Vlaamse niveau en bent dus compleet blind voor het federale niveau. Het federale niveau dat budgettair een veel grotere impact heeft en ons de dieperik aan het inrijden is. De tekorten op de sociale zekerheid zijn torenhoog en mijn weigert elke arbeids en pensioenhervorming

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zie je wel. U blijft uitblinken in onwetendheid. De staatshervormingen laten efficiënt bestuur nu eenmaal niet toe en dat heeft niets te maken met.falen van de ene of de andere regering. Het is institutioneel dat het probleem ligt. Maar u ziet het niet. Belgicisten hebben geen baat bij een goeie werking van deelregeringen en steken daar stokken in de wielen. Het schoolvoorbeeld is ene frank vandenbroecke die het Vlaamse onderwijs compleet heeft mismeesterd. Vlamingen langs de andere kant steken stokken in de wielen van de federale regering. Gevolg is falen. U fixeert u alleen op het Vlaamse niveau en bent dus compleet blind voor het federale niveau. Het federale niveau dat budgettair een veel grotere impact heeft en ons de dieperik aan het inrijden is. De tekorten op de sociale zekerheid zijn torenhoog en mijn weigert elke arbeids en pensioenhervorming

Kijk...u geeft mijn punt met zoveel woorden toe.
Het splitsen heeft ons niets beters gebracht, integendeel zoals u zelf schrijft.
Djeeezzz.
Moet er nog zand zijn....tegen Willem tekeer gaan en dan met zoveel woorden het grote gelijk van Willem moeten toegeven !!!!
En met terecht voorbeeld en al erbij.
Il faut le faire.
Dat Willem dit nog mag meemaken....

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

U hebt het totaal mis.
U blijft zeer beperkt hangen in het afwentelen van het falen van de Vlaamse politiek, Vlaams rechts en de Vlaamse regering op anderen.


Waar de federale het heft in handen neemt loopt het...bvb de beheersing van de covid-crisis.
Waar de Vlaamse regering het in handen neemt (Oosterweel, Pfos, Onderwijs, Erfgoed, Sociale huisvesting) eindigt het in een puinhoop.

Wie het objectief bekijkt, en de mogelijkheden die momenteel binnen België mogelijke opties zijn... die moet kiezen voor een status quo als minst slechtste oplossing. Men moet al zeer massochistisch zijn om in de decennia lang falende Vlaamse regering en de laatste 8 jaar een rechtse puinhoop regering enige aanleiding te zien om rechts als een alternatief te zien en verder te pleiten voor splitsing. Alle rationele argumenten pleiten net het tegenovergestelde.

De covid crisis heeft de staatsschuld doen exploderen. De arbeidsdeal doet hetzelfde. De pensioendeal ook. Dat is niet beheersen dat is compleet uit de hand laten lopen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Kijk...u geeft mijn punt met zoveel woorden toe.
Het splitsen heeft ons niets beters gebracht, integendeel zoals u zelf schrijft.
Djeeezzz.
Moet er nog zand zijn....tegen Willem tekeer gaan en dan met zoveel woorden het grote gelijk van Willem moeten toegeven !!!!
En met terecht voorbeeld en al erbij.
Il faut le faire.
Dat Willem dit nog mag meemaken....

Ik geef u helemaal geen gelijk. U staat voor het status quo. Dat is het tegenovergestelde van waar ik voor sta.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zie je wel. U blijft uitblinken in onwetendheid. De staatshervormingen laten efficiënt bestuur nu eenmaal niet toe en dat heeft niets te maken met.falen van de ene of de andere regering. Het is institutioneel dat het probleem ligt. Maar u ziet het niet. Belgicisten hebben geen baat bij een goeie werking van deelregeringen en steken daar stokken in de wielen. Het schoolvoorbeeld is ene frank vandenbroecke die het Vlaamse onderwijs compleet heeft mismeesterd. Vlamingen langs de andere kant steken stokken in de wielen van de federale regering. Gevolg is falen. U fixeert u alleen op het Vlaamse niveau en bent dus compleet blind voor het federale niveau. Het federale niveau dat budgettair een veel grotere impact heeft en ons de dieperik aan het inrijden is. De tekorten op de sociale zekerheid zijn torenhoog en mijn weigert elke arbeids en pensioenhervorming

Grotendeels correct!
Alleen het moet zijn : De staatshervormingen in hun huidige vorm laten efficiënt bestuur nu eenmaal niet toe.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik geef u helemaal geen gelijk. U staat voor het status quo. Dat is het tegenovergestelde van waar ik voor sta.

Ja...splitsen staat voor achteruitgang, dat schreef u zelf !
En de laatste twee rechtse Vlaamse regeringen kunnen voor rechts ook niet echt de schijn van status quo, laat staan vooruitgang ophouden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

Die hebben in principe geen reden om te klagen omdat ze sowieso een minderheid zijn en eigenlijk als minderheid beschermd worden door voldoende grendels, alarmbellen en pariteiten.
De federale regering heeft veel te veel partijen en er is daarom geen lijn in te trekken in het beleid. Vooral groen gaat hier mi zwaar gekneusd uitkomen. Gascentrales promoten, op de bek gaan wat betreft kerncentrales, krakkemikkige akkoorden...

Waarom dient Open VLD geen kieslijsten in in elke kieskring?

Door zich te beperken tot enkele kieskringen, krijg je als resultaat dat er sowieso veel partijen nodig zijn om een federale regering te vormen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Grotendeels correct!
Alleen het moet zijn : De staatshervormingen in hun huidige vorm laten efficiënt bestuur nu eenmaal niet toe.

Voila nog eentje die mij volmondig gelijk geeft !
Het gesplits heeft niets goeds opgeleverd voor de bevolking

De 11 miljoen Belgen hebben er een drievoud aan politiekers en overheid bij gekregen om te onderhouden...en mogen alleen genieten van de achteruitgang die al die splitsingwaanzin veroorzaakt.

Wie ziet dat het ingeslagen pad kompleet verkeerd is en de verkeerde kant op gaat, gaat toch niet pleiten om verder op het verkeerde pad te blijven ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is dan ook niet zijn stelling. Hij wijst er -zeer terecht- op dat het gesplits ons niets heeft opgebracht, dat het bestuur nu veel slechter, complexer en duurder is dan voor de splitserij.

Uiteraard, de Vlaamse regering is een wassen neus aan de Belgische leiband.

Logisch dat dit brol is.

Maar, hoe slechter complexer en duurder, hoe sneller dat Belgie instort. Want zeker financieel, het is alles Belgische schuld.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Uiteraard, de Vlaamse regering is een wassen neus aan de Belgische leiband.

Logisch dat dit brol is.

Maar, hoe slechter complexer en duurder, hoe sneller dat Belgie instort. Want zeker financieel, het is alles Belgische schuld.

Na '24 moet die Belgische schuld bij een evt. confederalisme verdeeld worden.
Hoe ?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

U herhaalt het om uzelf gerust te stellen.
En het werkt niet, want u moet het voortdurend herhalen.

Het werkt wel aangezien we nog steeds officieel in België leven en aangezien er geen rekening met het Vlaams-Nationalisme gehouden wordt en dit evenwel vanwege de politici als vanwege de bevolking.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het werkt wel aangezien we nog steeds officieel in België leven en aangezien er geen rekening met het Vlaams-Nationalisme gehouden wordt en dit evenwel vanwege de politici als vanwege de bevolking.

In '24 is het waarschijnlijk dat de Vlaamse regering bestaat uit NVA & VB.
Et alors ?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wat ik vooral idioot vind is het kerktorengebrabbel van Vlaamsnationalen. Alsof je een gezondheidscrisis, een oorlog in Europa met een eraan verbonden energiecrisis en de vergrijzing zal oplossen met wat volksnationaal geneuzel.

2

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wat ik vooral idioot vind is het kerktorengebrabbel van Vlaamsnationalen. Alsof je een gezondheidscrisis, een oorlog in Europa met een eraan verbonden energiecrisis en de vergrijzing zal oplossen met wat volksnationaal geneuzel.

2

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Uiteraard, de Vlaamse regering is een wassen neus aan de Belgische leiband.

Logisch dat dit brol is.

In een zeer goede luim, wegens ook rechtsen nu toegeven dat het gesplits ons niets beters heeft opgeleverd, kan ik nog een deel meegaan in uw redenering.

Maar het ergste is dat in de Vlaamse politiek (en u moogt er van mij gerust het VB bij nemen (wat ben ik echt goed gezind zeg) geen sprankeltje hoop te vinden is dat die beter kunnen dan brol scheppen !
Wie het rationeel objectief bekijkt, geeft toe dat de splitsingdoctrine gefaald heeft, faalt en in de toekomst alleen maar nog erger zal falen.
Wij moeten weg van dat pad...en snel.

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar, hoe slechter complexer en duurder, hoe sneller dat Belgie instort. Want zeker financieel, het is alles Belgische schuld.

Tja..zelfs bij volledige onafhankelijkheid moet er over de schuldverdeling onderhandeld worden. En dan zal u gerust mogen schrijven Vlaamse schuld. Of denkt u echt dat die schuld vanzelf zal weggaan als er volledig gesplitst wordt ? Er waren er nog die Ablatione Spontanea van de overheidschuld geloofden.

[Boduo]

Wat ik idioot vind, is het feit dat Vivaldi de vergrijzing voor zich uitschuift met een belachelijk princiepsakkoord.
In '24 moet dat veranderen !!!