De voorbode van nooit geen elektrische auto's op schepen vervoerd?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zoals ik zei: 50% is de lading die de batterij het minst aantast en dus het langst bruikbaar maakt. Met welk motief zouden ze zelfs ZONDER wetgeving meer laden?
Die 20% is dan ten koste van tijdens transport verloren levensduur.

Ten koste van levensduur? Jij hebt een grote fantasie, uit welke duim haal je dat?

Volledige ontlading is ook niet nodig om de levensduur in te korten, onder de 50 en boven de 50 doet dat, hoe verder van 50 en hoe langer hoe meer het moment van KAPUT vervroegd wordt.

Welke duim?

Dat weet ik en daar ging het niet over, het ging over de levensduur die ingekort wordt door de tijd en de mate waarmee de lading verschilt van halfvol/halfleeg, en dat het transportladingspercentage daardoor niet zomaar vrij te kiezen is, zoals sommigen wel deden.

Batterijpacks ontladen verwaarloosbaar tijdens de scheepstrip als ze in "slaapmodus" blijven staan, wil je filmpjes van zeer lang geparkeerde BEVs?
na 22 dagen parkeren van een Tesla (winter, Noorwegen verloor ~10%) en 22 dagen Porsche Taycan (Spanje, ideale temperatuur verloor ~ 1%): https://www.youtube.com/watch?v=OtbwqvcVd_k
De Taycan kon daar rekenkundig 5 jaar blijven staan.... de Tesla ~6 maand omdat de batterij wslk op een minimumtemperatuur gehouden wordt, wat bij de Taycan niet echt nodig is (Spanje is warmer dan Noorwegen hé)

Dat zal allicht zijn omdat de aantasting niet lineair maar versnelt verloopt naarmate de lading zich verder verwijderd van die 50% optimale.
Een maxima stellen onder de 100 % is dan ten koste van rijbereik dus het is een trade off.

Uw 50% lijkt dan wel blabla.
LFP mag men bvb altijd tot 100% laden, hun duurzaamheid lijdt daar helemaal niet onder, ter info.

[Micele]

Hoelang zijn zeeschepen onderweg van haven tot haven?

http://ports.com/sea-route/ gemiddelde snelheid 10 knots, kan men verstellen.

(bij Tesla van 3 dagen tot 50 dagen naargelang vertrekhaven en aankomsthaven)

~ 10 knots:

bvb Shanghai -> S-Korea/Japan: 2 tot 3 dagen...
Shanghai -> Zeebrugge: tot 50 dagen...
San Francisco -> Zeebrugge: tot 45 dagen...
Baltimore -> Zeebrugge: tot 18 dagen

wtf hoeveel die batterij zal opgeladen zijn (hangt ook van de BEV af), nadien wordt er toch mee gereden en duizenden keren opgeladen worden.

Nog eens de richtlijnen, directe pdf-link, aanbevelingen!: een beetje c/p uit de 5 pages

https://www.uecc.com/media/1524/uecc...ideline-v1.pdf
UECC Electric Vehicle Guideline.

UECC, the leading provider of sustainable short sea roro transportation in Europe, is continually proactive mitigating actions to protect human life, prevent marine pollution and facilitate the safe transport of goods by Sea.
[...]

UECC recommend, but not limited to, the following Minimum and Maximum SOC values for your EVs

High voltage battery during the Marine Transport.

Minimum and Maximum SOC percentage as 20% and 50% respectively.

Vehicles with SOC rating in kW/h, to have values within the respective 20%-50% charge range.

Vehicles showing only a Full to Empty measurement gauge to have a level indicating between the 20%- 50% range.

Vehicles which can *be set in to a ‘transport mode’*, which run on a ‘power down’ modus throughout the logistics chain, must have sufficient battery power to safely operate the basic functions of the Vehicle.

All hybrids with possibility to drive on the ‘ICE’ with the electric mode disengaged, are requested to do so.

If this is not possible, the Vehicles are recommended to have the SOC within the 20%-50% range.

The lower end SOC 20% limitation is recommended to ensure minimum basic driving and operation of the Vehicle, covering dwell time at port, vessel load and discharge operations, to First Point of Rest.

The higher end SOC 50% limitation is recommended to accommodate Vehicles with smaller powered battery packs to facilitate driving requirements from factory distribution line to final port of discharge, including without guarantee, a +/-driving distance of 20km to dealership and/or to an available localized recharging point.

The higher end SOC is also recommended to avoid unnecessary carriage of charge and power during marine carriage. Limiting a Vehicle’s SOC may act to mitigate degradation of the battery thermal stability and therefore reducing any potential vented gas & fire risk.

Uiteraard spreekt het voor zichzelf dat de EVs via hun management (BMS) hun batterijpack kan blijven monitoren tijdens de trip. Wordt natuurlijk ook streng aanbevolen. BEVs zullen alvast zo een instelling *transport mode* hebben.

UECC also makes the following recommendations to preserve batteries:

Battery Build:
• Battery management system to detect any rise in temperature within its cells/modules and instigate an immediate system shut down if fact/risk detected.
• Battery management system to monitor voltage of all cells and instigate immediate system shut down if fault/risk detected.
• Battery management system to control / balance voltage in all cells to maintain balance of power throughout the whole battery.
• Individual cell housings for protection against thermal runaway spreading.
• Integration of cooling heat sink for each module.
• Integrated pressure relief and exhaust system for venting of gasses.
• The battery casing design must mitigate against external fire hazards.
• Fire retardant enclosures may offer valuable time in which to control any external fire before the HV battery may be at risk.

Batterijopbouw:
• Batterijbeheersysteem om temperatuurstijgingen in de cellen/modules te detecteren en het systeem onmiddellijk uit te schakelen als een feit/risico wordt gedetecteerd.
• Batterijbeheersysteem om de spanning van alle cellen te bewaken en het systeem onmiddellijk uit te schakelen als er een fout/risico wordt gedetecteerd.
• Batterijbeheersysteem om de spanning in alle cellen te regelen/balanceren om de stroombalans in de hele batterij te behouden.
• Individuele celbehuizingen voor bescherming tegen thermische verspreiding.
• Integratie van koellichaam voor elke module.
• Geïntegreerd drukontlastings- en uitlaatsysteem voor het afvoeren van gassen.
• Het ontwerp van de batterijbehuizing moet brandgevaar van buitenaf beperken.
• Brandvertragende behuizingen kunnen kostbare tijd bieden om externe brand te beheersen voordat de HV-batterij gevaar loopt.

[Micele]

Weetjes via Tesla-handleiding, Nederlands:

https://www.tesla.com/ownersmanual/m...641FFAEF4.html

tot 1% per dag kan een EV-batterijpack verliezen in full-controle-modus, maar schakelt wel rechttijdig om naar een noodmodus.
Dan kan enkel nog de klassieke (kleine) 12 Volt-batterij problemen geven.

Laat de batterij nooit helemaal leegraken. Ook als de Model 3 niet gebruikt wordt, zal de batterij langzaam leegraken vanwege de voeding van de aanwezige elektronica. De batterij kan zich ontladen met een snelheid van circa 1% per dag, hoewel de ontlaadsnelheid varieert afhankelijk van omgevingsfactoren (zoals koud weer), voertuigconfiguratie en de op het touchscreen geselecteerde instellingen. Er zijn ook situaties denkbaar waarbij het opladen van de Model 3 gedurende langere tijd niet mogelijk is (bijvoorbeeld bij lang parkeren op een luchthaven). Denk in dat geval aan deze 1% ontlading per dag om te voorkomen dat de batterij te ver leegraakt. Bijvoorbeeld over een periode van 14 dagen zal de batterij ongeveer 14% van zijn capaciteit verliezen.

Het tot 0% ontladen van de batterij kan leiden tot beschadiging van voertuigcomponenten. Om dit te voorkomen, schakelt de Model 3 automatisch over op een noodprogramma als de weergegeven capaciteit tot ongeveer 0% daalt. In dit programma stopt de batterij met het voeden van de ingebouwde elektronica en de laagspanning-batterij. Wanneer dit noodprogramma is geactiveerd, sluit u de Model 3 onmiddellijk aan om een hulpstart en vervanging van de laagspanning-batterij te voorkomen.

Er is natuurlijk ook een (automatische) spaarmodus:

Energiebesparingsfunctie

Model 3 heeft een energiezuinige modus die de hoeveelheid door de displays verbruikte energie reduceert wanneer de Model 3 niet wordt gebruikt. Op nieuwere modellen is deze functie geautomatiseerd voor optimale energiebesparing. Op oudere modellen kunt u het energieverbruik van de displays regelen door te tikken op Bediening > Schermen > Energiebesparing. Zie De actieradius vergroten voor meer informatie over het besparen van energie en optimaliseren van het bereik.

En wslk kun je dit alles ff checken/sturen vanuit je zetel met je smartphone app.


Of wat een ICE meestal allemaal niet heeft... als ik vergeet rechttijdig de druppellader erop te hangen is het klak-klak... startbatterij plat...

Ook met de E10 benzine kun je de auto best niet te lang laten staan, enz...
(ik tank alvast superplus als ik de auto in de winter op stal laat, en +3 kg op de bandjes)

https://www.debois.nl/nieuws/de-bois...auto-stilstaan

Als uw auto te lang stilstaan, kunnen problemen kunnen ontstaan met de accu, banden, de remmen en de brandstof in de tank. Het is daarom zinvol om dit te voorkomen en ons advies op te volgen.

“Een rit van kwartier heen en een kwartiertje terug is al voldoende. Dat is ook het advies van onze Wegenwacht. Een auto is gemaakt om er regelmatig in te rijden. Doen we dat niet, dan kan dat flinke gevolgen hebben”, adviseert Jos van der Drift, auto-expert van de ANWB

Accu

Volgens Jos is het belangrijkste de accu.
Staat de auto langer dan drie weken stil, dan zou de accu wat uitgeput kunnen raken.

,,Een auto heeft stille verbruikers: denk aan de klok, radio of het centraal vergrendelingssysteem. De auto verbruikt daar ook stroom mee als hij stilstaat. Dan kunnen er accuproblemen ontstaan. Niet alleen de accu kan leeg raken, maar ook kapotgaan”, legt Van der Drift uit.

Maar er is een oplossing voor. U zou in theorie de accu uit de auto kunnen halen, maar met zoveel elektronica aan boord verliest u in één klapt heel veel instellingen en dat is niet verstandig bij de moderne auto’s van tegenwoordig. Een beter idee is om een druppellader aan de accu te hangen. Dan kan de accu in de auto blijven en wordt hij langzaamaan opgeladen.

Bij elektrische auto’s is dit een ander geval. De accu van een elektrische auto is namelijk niet hetzelfde als een startaccu van een gewone auto. Bij een elektrische auto is er weinig stroomafname als de auto lang stilstaat. Elektrische auto’s communiceren vaak ook via een applicatie, waarmee u via uw telefoon kunt aflezen hoeveel actieradius er nog in de auto zit. De applicatie kunt u tijdelijk uitschakelen, daarmee bespaard u weer stroomverbruik van de auto.

Moderne tijden...

[Micele]

Luchtbeelden zeggen soms meer dan woorden, het verschil tussen zaterdag - zondag - maandag: (vandaag nog geen update/foto?)

https://kustwacht.nl/liveblog/grote-...p-de-noordzee/

28 foto's in totaal. Klik op de fotos en gewoon scrollen met de pijlen, dag/data en korte uitleg staat eronder.

[Henri1]

Als we u elektrische schepen zouden inzetten, wordt het probleem dan kleiner of groter ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als we u elektrische schepen zouden inzetten, wordt het probleem dan kleiner of groter ?

Welk probleem?

Het probleem van vervuiling en giftige ademlucht is er dan niet meer, geen uitlaatgassen, ook niet in aanleghavens. Helaas wel van de vuile plofbakken als die erop en eraf rijden met koude motor. Maar dat zal ook ooit eindigen.

Die kleinere electrische vervoerschepen zijn er al een tijdje. Ook die vervoeren deels voertuigen:

https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Ampere

MV Ampere is the world's first battery electric car ferry, operating between Lavik and Oppedal in Norway. It is owned and operated by Norled, and crosses the Sognefjord, the longest and deepest fjord in Norway.

Route Lavik - Oppedal
Builder Fjellstrand in Omastrand
Yard number 1696
Maiden voyage May 2015
Identification IMO number: 96836111
MMSI number: 2576420001
Callsign: LFEA
Status in service
Capacity 360 passengers, 120 cars

MV Ampere is the world's first battery electric car ferry, developed and built in Norway. Its development was the result of a competition, launched by the country's Ministry of Transport and Communications in 2011, to develop an environmentally friendly ferry service between the two villages.[4]

It is reported that she avoids the use of one million litres of diesel annually and offsets 570 t of carbon dioxide and 15 t of nitrogen oxide emissions compared to a conventional ferry on the same route.[4]

15 Ton NOx minder per jaar, en geen kankerverwekkende roetdeeltjes, daarnaast ook 570 ton minder CO2 per jaar.
Dus Henri je vroeg naar hét probleem.

Geen enkel puur electrisch schip vatte ooit vuur (bij mijn weten), pech voor de electrofobisten.


En onze topicvedette de Freemantle Highway blijkt helemaal niet meer te branden volgens laatste update (na 1e inspectie an boord). De boot zal binnenkort naar een haven versleept worden. De milieuschade zal dus eerder minimaal zijn.

Het vrachtschip is geankerd en wacht op definitieve bestemming

1 augustus 2023, Update 12.15

Momenteel ligt het schip Fremantle Highway ten anker, 16 km boven Schiermonnikoog en Ameland. Deze nieuwe (tijdelijke) locatie biedt voor Rijkswaterstaat, de Kustwacht en de samenwerkende bergingsbedrijven een betere uitgangspositie, die past bij de verschillende scenario’s en de verwachte weersomstandigheden. Ook het andere scheepvaartverkeer heeft hier het minste last van.

De Fremantle Highway is verbonden met een sleepboot en wordt dus ook op de nieuwe plaats onder controle gehouden. Ook monitoren de omliggende schepen zoals de Arca en het kustwachtvliegtuig de situatie op locatie voortdurend.

De situatie aan boord van het vrachtschip is nog steeds stabiel. Er zijn geen aanwijzingen dat de brand nog woedt. Ook is het schip onder de waterlijn nog intact en helt het niet over. Een team specialisten van de bergerscombinatie heeft een eerste inspectie uitgevoerd. De bergers werken aan een plan van aanpak voor het verslepen van het vrachtschip naar de definitieve locatie en het bergen ervan.

De uiteindelijke haven is nog niet bekend. Dit is mede afhankelijk van de situatie aan boord van het vrachtschip, de verwachte weersomstandigheden en een beschikbare haven met de juiste faciliteiten. Er vindt voortdurend overleg plaats met alle betrokkenen over waar het schip naartoe moet en wanneer de verplaatsing van start kan. Zodra dit bekend is, dan melden wij dat hier op deze nieuwsfeed.

Men heeft dus alle wagens netjes laten uitbranden, zoals men meestal doet met brandende wagens langs de weg. Tenzij het in de bebouwde kom gebeurd en de brandweer nog iets kan oefenen: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/07...rand-kwaad-op/

De brandweer heeft meestal veel beters te doen als onnodig tijd te verspillen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Oude foto geplakt de 27 juli wordt nog opnieuw gebruikt om nog wat sensatie te geven, dat zie je toch aan de datum in de link. En in jouw browser. Heel slecht geprobeerd.
De originele foto ervan is mogelijk de 26 juli gemaakt: bron https://twitter.com/Rijkswaterstaat/...234176/photo/1



In dezelfde link van vrt.be vind je onderaan ook een twitterbericht van Rijkswaterstaat met een recente foto:

Bron, directe link Rijkswaterstaat, foto 1/6 van 6 foto's:
https://www.rijkswaterstaat.nl/water...schip-noordzee

Je ziet aan de scheepswandbeschadiging waar de 87% ICE's gebrand hebben. grapje. Wacht even er waren maar 13% EVs aan boord?

Ik zie het grappige van het grapje niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik zei het toch, schepen zijn de veiligste transportwijze. ALS ze in brand vliegen is de max collateral damage beperkt tot de boot, op land is dat anders.
Allez, als je op de boot er niks anders bij stouwt, bvb als je brandstofwagens op dezelfde boot zet, tja, dan is er wel collateral damage.
Dus apartheitspolitiek lijkt me een aangewezen.

btw, het is een kip is geen mus, niet een kat is geen mus.

Eigenlijk is het: "Een kieken is geen mus".

[Micele]

Are ferries in Norway electric?

Today Norway boasts about 80 electric commuter ferries in operation. It designed, built and operates two global firsts: the world's first all-electric ferry, MS Ampere, and the first high-speed electric ferry, MS Medstraum.

https://businessnorway.com/articles/...rry-technology

https://corvusenergy.com/battery-pow...p-of-the-year/

The high-speed craft MS Medstraum can operate at 23 knots for an entire hour on battery power alone and is expected to cut emissions by 1,500 tonnes each year. The battery selected for MS Medstraum is the lightweight Corvus Dolphin Power ESS, with a battery capacity of 1,524 kWh and charging power of 2.3 MW. (Photo courtesy of Maritime CleanTech)

Corvus Energy recommended the Corvus Dolphin Power ESS from its portfolio of ESSs for this fast ferry application—a 147-passenger catamaran operating around the clock with crossings lasting between 35 and 40 minutes. The Corvus Dolphin ESS on board MS Medstraum has battery capacity of 1524 kWh and shore charging power of 2.3 MW. The lightweight Corvus Dolphin Power ESS, combined with the ferry’s other innovative lightweight and streamlined design features, enable the fast ferry to travel at high speeds energy-efficiently.The 2022 Ship of the Year award was presented to Edmund Tolo, Head of Research and Development, at Fjellstrand AS, which designed and built MS Medstraum, and toMarianne Chesak, County Mayor of Rogaland, where shipowner Kolumbus will operate the fast ferry.

“Fast ferries require a lot of energy, so we needed to make Medstraum lighter and a lot more efficient than traditional fast ferries. We’re very happy and proud to have accomplished that. It is revolutionary that a vessel of this size can operate at 23 knots for an entire hour by electricity alone,” says Edmund Tolo, Head of Research and Development, at Fjellstrand AS.

“This is a milestone for passenger transport and an important step in decarbonizing shipping,” said Halvard Hauso, Chief Commercial Officer of Corvus Energy. “Corvus was proud to provide the battery for Ampere, the first fully electric car and passenger ferry, which paved the way for the 70+ emission-free ferries that are operating in Norway and around the world now. We expect that Medstraum will likewise prove that the technology is ready for zero-emission high-speed passenger ferries and kick off the electrification of the world’s fast ferries.”

MS Medstraum is the first vessel resulting from the TrAM (Transport: Advanced and Modular) project, funded by the European Union’s EU Horizon2020 Research and Innovation program and the Rogaland County Council, and facilitated by the Norwegian cluster Maritime CleanTech.

MS Medstraum recently went in operation for operator Kolumbus on the commuter route between Stavanger and Hommersåk on the west coast of Norway. “Even though operating on our least energy-demanding route, Medstraum will cut our emissions by 1,500 tonnes a year. That’s the equivalent of 60 buses,” said Mikal Dahle, Project Manager at Kolumbus, which operates ten conventional fast ferries. It is estimated that if the technology from this year’s winner is transferred to all similar vessels in Norway, emissions will be reduced by 500,000 tonnes/year. Globally, the fast ferry segment holds enormous potential to reduce carbon emissions from the commuter and passenger transport sector.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Weetjes via Tesla-handleiding, Nederlands:

https://www.tesla.com/ownersmanual/m...641FFAEF4.html

tot 1% per dag kan een EV-batterijpack verliezen in full-controle-modus, maar schakelt wel rechttijdig om naar een noodmodus.
Dan kan enkel nog de klassieke (kleine) 12 Volt-batterij problemen geven.

Er is natuurlijk ook een (automatische) spaarmodus:

En wslk kun je dit alles ff checken/sturen vanuit je zetel met je smartphone app.


Of wat een ICE meestal allemaal niet heeft... als ik vergeet rechttijdig de druppellader erop te hangen is het klak-klak... startbatterij plat...

Ook met de E10 benzine kun je de auto best niet te lang laten staan, enz...
(ik tank alvast superplus als ik de auto in de winter op stal laat, en +3 kg op de bandjes)


Moderne tijden...

Bandje langere tijd op hoge druk laten staan ....dan krijg je ballon-banden .....banden dienen daar niet voor je beschadigd de "rubberlagen" intern.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Welk probleem?

Het probleem van vervuiling en giftige ademlucht is er dan niet meer, geen uitlaatgassen, ook niet in aanleghavens. Helaas wel van de vuile plofbakken als die erop en eraf rijden met koude motor. Maar dat zal ook ooit eindigen.

Die kleinere electrische vervoerschepen zijn er al een tijdje. Ook die vervoeren deels voertuigen:

15 Ton NOx minder per jaar, en geen kankerverwekkende roetdeeltjes, daarnaast ook 570 ton minder CO2 per jaar.
Dus Henri je vroeg naar hét probleem.

Geen enkel puur electrisch schip vatte ooit vuur (bij mijn weten), pech voor de electrofobisten.


En onze topicvedette de Freemantle Highway blijkt helemaal niet meer te branden volgens laatste update (na 1e inspectie an boord). De boot zal binnenkort naar een haven versleept worden. De milieuschade zal dus eerder minimaal zijn.


Men heeft dus alle wagens netjes laten uitbranden, zoals men meestal doet met brandende wagens langs de weg. Tenzij het in de bebouwde kom gebeurd en de brandweer nog iets kan oefenen: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/07...rand-kwaad-op/

De brandweer heeft meestal veel beters te doen als onnodig tijd te verspillen.

Hoeveel is CO2 in de lucht 380ppm en hoeveel jaren is die onveranderd?

Elke vulkaanuitbarsting op land en ter zee is veel schadelijkers dan alle industrie en alle vervoer.....elke Zee wat is daar de CO2 en N2O uitstoot -> dek die eens eerst af .

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Hoeveel is CO2 in de lucht 380ppm en hoeveel jaren is die onveranderd?

Elke vulkaanuitbarsting op land en ter zee is veel schadelijkers dan alle industrie en alle vervoer.....elke Zee wat is daar de CO2 en N2O uitstoot -> dek die eens eerst af .

met witte folie, dan weerkaatst dat de zon en krijgt ge een soort van ijstijd, ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Bandje langere tijd op hoge druk laten staan ....dan krijg je ballon-banden .....banden dienen daar niet voor je beschadigd de "rubberlagen" intern.

Jij leeft ook nog in het verleden van de diagonaalbanden neem ik aan.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ten koste van levensduur? Jij hebt een grote fantasie, uit welke duim haal je dat?

Dat is toch wat een optimum impliceert?
Erboven nefast voor levensduur.
Eronder nefast voor levensduur.
Dat heeft geen duim van doen.
Dat is gewoon logica.
Heb jij een andere?
De als minst levensduur inkortende opslag/transport opgegeven ladingspercentages varieren tussen de 40 en 50%
Daaruit wordt logischerwijze afgeleid dat een lager ladingspercentage de levensduur inkort, of anders gezegd, de chemische rimram doet aftakelen.
Omstandigheden kunnen dat drastisch, tot en met op catastrofale wijze (wat we waarnemen) inkorten. Temperatuur, water, beschadiging.
Li Ion batterijen zijn tere schepselkes van God De Grote Vader, en ook dat valt simpel logisch af te leiden: een veel grotere energie opslagcapaciteit per eenheid materialen, het kan niet anders dat de chemicalien in dezelfde mate onstabieler zijn. Te vergelijken met een elektrisch neutraal atoom versus een ion atoom, het eerste reageert niet elektrisch, het tweede net wel, en ook in de mate waarmee het aantal elektronen afwijkt van het nodige voor de neutrale toestand. De pH van zuren en basen is daar een indicatie van.

Li Ion heeft 3 grote kwetsbaarheden op vlak van (brand)veiligheid:

- een eerste cel die om eender welke reden "kapot" gaat, zeg maar, de mix chemicalien onstabiel maakt. drempelwaarden gepasseerd, zelfs maar een beetje, en daardoor chemische energie begint om te zetten in warmte energie, daarbij komt zuurstof en waterstof vrij. Die zelfgeproduceerde zuurstof maakt de verbranding in voldoende mate zelfinstandhoudend, weinig tot geen externe zuurstof nodig = geen lucht nodig.
Dat is een ENORM verschil met brandstof. De klassieke demo bij de brandweer is een brandende frietketel. Vet, koolwaterstof, dat brandt. Erg lastig te blussen omdat water door de grote hitte quasi instant over de kooktemperatuur gaat. Maar je kunt maken dat er geen lucht toevoer meer is, door bvb met een vochtig gemaakt deken of dweil de ketel af te dekken. De reactie vindt dan geen zuurstof moleculen meer en stopt. Bij Li Ion helpt dat dus quasi niks, het blijft lekker door branden, omdat de rate van zuurstofproductie (een 10% van de massa) volstaat voor instandhouding.

- dezelfde trigger, maar 1-atoom waterstof als een reactieproduct, dat dan reageert met zichzelf, tot 2-atoom waterstof, de "natuurlijke" toestand. Die reactie levert zelfs nog meer energie in de vorm van warmte op. En die 2-atoom waterstof, op zijn beurt, is ook radicaal.

- de reacties leveren ook in grote hoeveelheden de gassen CO en CO2. De overgang naar de gastoestand vereist meer volume. Maar er is geen "vrij" volume zoals bvb in een expansievat. En dus er drukopbouw tot BOEM, dat is de explosie.

- de cellen zitten heel dicht op elkaar gepakt, de gegenereerde warmte wordt daardoor traag afgevoerd. Eén cel die "kapot" gaat, ie, de reacties zijn gestart, speelt dus de rol van een omvallend blokje dat naast een lange rij andere blokjes staat, dicht genoeg om ertegen te vallen. En daar valt ook niks aan te doen, tenzij de nazi's de verordnung zouden plakken dat Voor De Veiligheid elektrische wagens hun accu in een remorque achter zich aan moeten hebben. Dan zou de batterij opstelling wat ruimer kunnen worden gemaakt. Hoeveel ruimer is de volgende vraag. Want afstandsvergrotingen zorgen voor elektrische spanningsverliezen, en hoe kleiner de doorsnedes van de geleiders, hoe meer. En die verliezen resulteren ook in warmte.

Mijn gedacht voor Apartheitsschepen voor elektrische zoemers is dus eigenlijk niet zo zot he. Als er 1 cel ontploft, ontploft een volgende, en dat steeds sneller. Als er dus 1 auto ontploft, ontploft een volgende, en dat steeds sneller.
Het logische eindscenario is dus een ontploffend transportschip, en het asap zelf doen zinken zodra infraroodalarm, kan misschien maken dat er nog iets te op rendabele wijze te recycleren valt, das wèl goe voor 't milieu. ALS het rendabel is, dus zonder dat anderen moeten bijpassen, want dat is nep-rendabiliteit op macro economische, en daarmee milieu schaal.
En misschien van die Apartheitsschepen best ook Tesla zelfvaarders maken, dan zijn het maar AI botten die de pijp uitgaan.
Alhoewel... daar kun je ook de zotst idiote fratsen mee tegenkomen, en dat willen we hier ZEKER niet. En die werken ook zelf op Li Ion. Die zijn in staat om uit Solidariteit naar hun brandende en ontploffende collega's te snellen en te helpen mee fikken.
Dus misschien een aparte boot die het autotransportschip op veilige afstand volgt, of ervoor vaart misschien beter, dan zitten ze uit de rookwolken als het knalt.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Batterijpacks ontladen verwaarloosbaar tijdens de scheepstrip als ze in "slaapmodus" blijven staan, wil je filmpjes van zeer lang geparkeerde BEVs?
na 22 dagen parkeren van een Tesla (winter, Noorwegen verloor ~10%) en 22 dagen Porsche Taycan (Spanje, ideale temperatuur verloor ~ 1%): https://www.youtube.com/watch?v=OtbwqvcVd_k
De Taycan kon daar rekenkundig 5 jaar blijven staan.... de Tesla ~6 maand omdat de batterij wslk op een minimumtemperatuur gehouden wordt, wat bij de Taycan niet echt nodig is (Spanje is warmer dan Noorwegen hé)

Hat gaat hier toch helemaal niet over gebruiksontlaadtijd of zelfontlaadtijd?
Waarom springt ge dan op uw velo?
Het gaat hier om die heel snelle "ontlaadtijd", die de Engelstaligen "thermal runaway" noemen. De temperatuur die op haar springt, tis nie da ge da achter moe doen e?

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uw 50% lijkt dan wel blabla.
LFP mag men bvb altijd tot 100% laden, hun duurzaamheid lijdt daar helemaal niet onder, ter info.

Het is niet "mijn" 50% he.
Ik ben niet professor Erw met eigen testlab he.
Het enige dat ik kan is lezen.
En ook het onderwerp lezen: brandbaarheid.

Tot 100% kunnen laden zonder levensduurinkorting, maakt geen voordeel bij brand he. Wel een nadeel: meer energie om te versjassen. Ipv boem, en die was al groot, BOEM.

Dat is de vuile waarheid over EV.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Hoeveel is CO2 in de lucht 380ppm en hoeveel jaren is die onveranderd?

Jij blijft leven in het verleden?

• 380 ppm is bijna 20 jaar geleden, momenteel meer dan 423 ppm, meetpunt Manua Loa (rood in 2e grafiek)

https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/

Monthly Average Mauna Loa CO2

June 2023: 423.68 ppm
June 2022: 420.99 ppm
Last updated: Jul 05, 2023

• en elk jaar komt er nu ~2,5 ppm bij, en ook die 2,5 ppm per jaar groei toont verder stijgende tendens. (onderste grafiek)
https://gml.noaa.gov/ccgg/trends/gr.html

Elke vulkaanuitbarsting op land en ter zee is veel schadelijkers dan alle industrie en alle vervoer.....elke Zee wat is daar de CO2 en N2O uitstoot -> dek die eens eerst af .

Amai, de zee geeft al lachgas N2O af, ik kan niet meer

Linkje - versterkt - broeikaseffect en de uitleg van de - extra - broeikasgassen door toedoen van de mens:
https://www.milieucentraal.nl/klimaa...roeikaseffect/
Of

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/ni...ng%20747's!)

Natuurlijk evenwicht

Sinds het einde van de laatste ijstijd, ongeveer 10.000 jaar geleden, tot ruim 200 jaar geleden was de koolstofkringloop in evenwicht en zat er gemiddeld 600 gigaton carbon aan CO2 in de atmosfeer (1 GtC is gelijk aan 1 biljoen kilo koolstof). De opname en afgifte van CO2 door vegetatie op het land is jaarlijks zo’n 120 GtC, terwijl de stroom CO2 van en naar de oceanen ongeveer 70 GtC bedraagt. Door deze sterke uitwisseling blijft een CO2 molecuul gemiddeld slechts 3 jaar in de atmosfeer.

Mens verstoort het evenwicht

Door het platbranden van bossen en het opstoken van olie, steenkool en gas verstoort de mens het evenwicht in de koolstofkringloop. In het Global Carbon Project is via metingen, inventarisaties van emissies en modelstudies vastgesteld hoe groot deze verstoring is (Figuur 1). Per jaar stoot de mens bijna 11 GtC aan CO2 uit. Iets meer dan de helft hiervan wordt opgenomen door het land en de oceanen. De rest zorgt voor een toename van de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer met 4.7 GtC per jaar (vergelijkbaar met het gewicht van 20 miljoen boeing 747’s!). Vanwege deze toename stijgt de temperatuur op aarde, verandert ons klimaat en stijgt de zeespiegel. Met klimaatmodellen en satellietmetingen brengt het KNMI de gevolgen hiervan voor Nederland in kaart.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Hoeveel is CO2 in de lucht 380ppm en hoeveel jaren is die onveranderd?

Elke vulkaanuitbarsting op land en ter zee is veel schadelijkers dan alle industrie en alle vervoer.....elke Zee wat is daar de CO2 en N2O uitstoot -> dek die eens eerst af .

Een ook interessante vraag is wat de CO2 productie is van brandende Li Ion batterijen. Want als de Nazi's hun Grote Plannen tegen jaar XXXX doorzetten gaan die steeds numerieker worden.

https://www.mdpi.com/2313-0105/9/6/300/pdf

4. Conclusions
This study revealed that the concentrations of gaseous emissions consisting of CO, CH4 , C2 H4 , C2 H6 , and HCN are likely to exceed the LEL of the gas mixture. Among the analyzed gases, CO and CH4, together with C2H4 , were detected in levels within their corresponding individual flammability ranges. The inhibiting effect of inert gases such as CO2 and water vapor does not reliably prevent ignition of the gas mixture ejected from batteries. In the presented test series, a secondary explosion occurred in one test, leading to a maximum pressure of about 7 bars in the 100 L-reactor. Presumable ignition sources were either the hot gases themselves or hot metal parts of the battery. A test performed in an enclosed vessel showed an ignition of the hot gas ejected into the environment. This observation confirmed that hazards associated with the occurrence of secondary explosion cannot be neglected.
It could be deduced from the test series that the ignition source seems to have an influence on the thermal runaway behavior. For cells triggered by the overcharge procedure, the addition electrical energy introduced into the cell resulted in the release of higher energy at a higher temperature compared to cells triggered by overheating. The results indicate that the onset of thermal runaway has an inverse relationship with the overcharge rate.
Therefore, lithium-ion battery degradation is enhanced at higher C rates.
Overall, the test series revealed that treatment with hollow-sphere glass granulate can be used to lower the concentration of the gas components released during thermal runaway.
The drop in the concentration of the gas components minimizes the risk of occurrence of a secondary explosion.

Dat zou van de runrunrunaway een runrunrunrunaway maken. Na de explosie een secundaire explosie. Van BOEM naar BOEMBOEM.
Ik zie hier een opportuniteit om klimaatvriendelijker te wezen. Iedereen heeft een gsm tegenwoordig, de vreemdelingencotes zelfs 2 of meer. Dus als iemand dood gaat, leggen we, zoals ze met de farao's deden, hun gsm relikwie er bij.
Als we dat doen op een plek waar de zon schijnt, of een plek waar het regent, of we smijten met de gsm, dan hebben we de crematie gerealiseerd zonder externe energievereisten.
Vala, Erw, genomineerd en aangeduid als Alfred Nobelprijs voor het Klimaat, receptie met alle hoeters en bellen, interviews met de pers, handschudden met de Grote Leiders van het Westblok, en mijn naam in de geschiedenisboekskes.

Misschien gaan ze Nobelprijs editen tot Erwprijs, en als eerste daad in die hoedanigheid stel ik de nominatie van Micele voor, genomineerd voor Erwprijs voor het kopieplakken met kleurkes.

De Li Ion cel kan gezien worden als de Speedy Gonzales van de pillenwereld.
Vooral de brandweer is de meest achterblijvende, en niet omdat ze trager zijn maar omdat ze slimmer zijn (geworden).

[Micele]

De batterij-bashers en duimzuigers zonder bronnen moeten langzaam vertwijfeld geraken, de Fremantle zal 99,9% niet zinken.

laatste update: https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuw...schip-noordzee

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Amai, de zee geeft al lachgas N2O af, ik kan niet meer
Of

Dat is natuurlijk bedoeld als NO2, maar povere argumenten maken spellingnazi's he.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De batterij-bashers en duimzuigers zonder bronnen moeten langzaam vertwijfeld geraken, de Fremantle zal 99,9% niet zinken.
laatste update: https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuw...schip-noordzee

Die bashen niet op batterijen, die bashen op propagandisten die voordelen in de etalage zetten en nadelen in hun tuin onderschoffelen.
Ik heb geen N2O nodig om daarmee te kunnen lachen zunne.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De batterij-bashers en duimzuigers zonder bronnen moeten langzaam vertwijfeld geraken, de Fremantle zal 99,9% niet zinken.

laatste update: https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuw...schip-noordzee

ik ben toch niet zeker of ze hem nog door stormweer naar Allang gesleept krijgen.

Maar de structuur zou inderdaad nog betrekkelijk heel zijn.

Ik denk dat de dichstbijzijnde sloop faciliteiten ergens in Turkije zijn, maar dan moeten ze hem daar nog willen natuurlijk. Het is geen "proper" wrak dus dat wordt niet zomaar aangenomen.