Belgische F16 straaljagers bombarderen Moskou.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Nu doen we het omgekeerde, we lokken een Derde Wereldoorlog uit om Oekraïne, een land dat eigenlijk niet echt tot onze cultuur en volkeren behoort.

Aha. "Oekraïne hoort 'niet echt' tot onze cultuur en volkeren." Waarop slaat dat 'niet echt'? En welke afgrond gaat er dan wel tussen 'uw' cultuur en die van Oekraïne?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het Vivaldi regime gaat het conflict in Oekraïne steeds verder doen escaleren.

Dit terwijl wij nagenoeg niets in eigen land hebben van wapens om ons te verdedigen. Geen luchtafweer, niets.

En het weinige dat we nog hadden wordt aan Oekraïne weggeven.

Wat zou er nu kunnen fout lopen, denkt ge ?

Geen idee. Wacht, nu weet ik het weer: de Nederlanders die België binnenvallen en het weer annexeren. Dat wordt het ongetwijfeld.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. We dwingen het slachtoffer dus in te gaan op de eisen van de aanvaller. Puike strategie... in het volledige voordeel van Rusland. Het gaat dus niet om het conflict te "deëscaleren", maar om een Russische overwinning gemakkelijk en snel mogelijk te maken. Goed geprobeerd, maar net iets te doorzichtig.

We moeten niet vandaag op morgen Oekraïne helemaal droog leggen, omdat Rusland dan ook geen zin zal hebben in onderhandeling natuurlijk.

Neen, we moeten de wapenleveringen op geleidelijke basis verminderen, zodat Oekraïne gedwongen wordt om zijn eisen voorafgaand aan onderhandelingen te minderen.

De bedoeling is dat er onderhandelingen komen en een staakt het vuren. Stel dat Rusland niet serieus onderhandelt of het staakt het vuren niet respecteert dan kunnen wapenleveringen opnieuw opgevoerd worden. Echter als Oekraïne niet serieus wil onderhandelen of zelf het staakt het vuren schendt, dan moeten we de steun volledig stopzetten. Dat ze dan hun plan trekken.

Het is niet de bedoeling dat we Vlaanderen en Europa in een wereldoorlog gaan storten voor een bananenrepubliek aan de rand van Europa.

Veiligheid, voor onze eigen mensen eerst, dat is het devies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

We moeten niet vandaag op morgen Oekraïne helemaal droog leggen, omdat Rusland dan ook geen zin zal hebben in onderhandeling natuurlijk.

Het cynisme van uw bericht druipt eraf. "Laten we de Oekraïners beetje bij beetje minder wapens geven, zodat ze zich nog minder kunnen verdedigen... en dan zal Poetin wel willen onderhandelen." Net het omgekeerde zal natuurlijk bereikt worden: Poetin wordt gesterkt in zijn positie en aldus wordt de vrije baan gegeven voor een Russische overwinning. Kortom, uw strategie dient alleen de "Russkiy Mir". De opgelegde en afgedwongen "vrede" waarbij de Russische eisen worden ingewilligd en dus Oekraïne herleid wordt tot een vazalstaat.

Zoals ik al schreef: doe geen moeite, beste Max, we hebben uw discours wel door.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is niet de bedoeling dat we Vlaanderen en Europa in een wereldoorlog gaan storten voor een bananenrepubliek aan de rand van Europa.

Veiligheid, voor onze eigen mensen eerst, dat is het devies.

En dat bereik je net niet met het toegeven aan Poetins expansiedrang. De geschiedenis van Chamberlain zou u niet onbekend moeten zijn. Het betrachtte de veiligheid van Europa, en vooral het VK (die eigen Britse mensen, nietwaar), te waarborgen. Het tegendeel bleek echter waar te worden. Ook 2014 en dan de herhaling in 2022 toont het complete failliet van uw stelling aan.

Het devies is dan ook niet dat u wakker ligt van de veiligheid voor onze mensen eerst, maar wel van de belangen van Rusland eerst.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Lol, nu nog ver genoeg raken zonder dat er iets losraakt al dan niet met hulp van de Russen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. We dwingen het slachtoffer dus in te gaan op de eisen van de aanvaller. Puike strategie... in het volledige voordeel van Rusland. Het gaat dus niet om het conflict te "deëscaleren", maar om een Russische overwinning gemakkelijk en snel mogelijk te maken. Goed geprobeerd, maar net iets te doorzichtig.

Geloof jij in overwinningen ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee. Wacht, nu weet ik het weer: de Nederlanders die België binnenvallen en het weer annexeren. Dat wordt het ongetwijfeld.

Denk jij dat de Belgen, het Belgisch regime of de regionale regimes zich zouden verzetten tegen annexatie door Nederland ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk jij dat de Belgen, het Belgisch regime of de regionale regimes zich zouden verzetten tegen annexatie door Nederland ?

Annexatie? Bevrijding zal je bedoelen.

De hereniging van de Nederlanden

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bron ?

Wat mij betreft kan dit niet beslist worden tot na de regeringsvorming na de verkiezingen en kan dit enkel mits bekrachtiging door onze 4 parlementen met telkens een bijzondere meerderheid en door het senaat.

Wat is het volgende ? Een premier wiens partij amper 12 van de 150 federale zetels haalde die dienstplicht invoert en oorlog verklaart aan de gepercipieerde vijand ?

De Croo is aan het solliciteren en dat mag de Belgische belastingsbetaler wel wat kosten natuurlijk. Nog een miljardje hier en daar erbij is toch peanuts om het postje van De Croo te verzekeren?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De Croo is aan het solliciteren en dat mag de Belgische belastingsbetaler wel wat kosten natuurlijk. Nog een miljardje hier en daar erbij is toch peanuts om het postje van De Croo te verzekeren?

Welk miljardje hier en daar ? Kan je daar wat bronvermelding van weergeven ?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. "Oekraïne hoort 'niet echt' tot onze cultuur en volkeren." Waarop slaat dat 'niet echt'? En welke afgrond gaat er dan wel tussen 'uw' cultuur en die van Oekraïne?

Ik heb nogal wat Poolse collega's. En die zijn allesbehalve pro-russisch maar...
het merendeel van hen zegt zelf dat voor hun Russen en Ukrainers hetzelde zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik heb nogal wat Poolse collega's. En die zijn allesbehalve pro-russisch maar...
het merendeel van hen zegt zelf dat voor hun Russen en Ukrainers hetzelde zijn...

Van dezelfde orde als zouden de Duitsers zeggen dat Vlamingen en Nederlanders hetzelfde zeggen. De enige lakmoesproef is wat een volk zelf daarvan denkt. En het overgrote deel van de Oekraïners zien zich helemaal niet als Russen. De afstand is trouwens met deze oorlog alleen maar groter geworden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Geloof jij in overwinningen ?

Gelooft u dan plotseling niet meer in de overwinning van Poetin?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelooft u dan plotseling niet meer in de overwinning van Poetin?

Ik weet niet hoe het in jouw fantasie ontspruit dat ik zou geloven dat een oorlog kan eindigen met overwinnaars. Het doel van oorlog is de oorlogseconomie op gang te houden. Zelfs bij het sluiten van vredesakkoorden zijn er enkel verliezers. Als je kijkt naar de geschiedenis is de wapenwedloop nooit gestopt tijdens interbellums.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik weet niet hoe het in jouw fantasie ontspruit dat ik zou geloven dat een oorlog kan eindigen met overwinnaars. Het doel van oorlog is de oorlogseconomie op gang te houden. Zelfs bij het sluiten van vredesakkoorden zijn er enkel verliezers. Als je kijkt naar de geschiedenis is de wapenwedloop nooit gestopt tijdens interbellums.

U denkt dat het opgelost geraakt door hersenloos pacifisme waarbij één partij zich volledig ontwapent en er geen eisen worden gesteld aan de andere partij? Dat is pas complete zotte fantasie!

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Laten we de Oekraïners beetje bij beetje minder wapens geven, zodat ze zich nog minder kunnen verdedigen... en dan zal Poetin wel willen onderhandelen." Net het omgekeerde zal natuurlijk bereikt worden: Poetin wordt gesterkt in zijn positie en aldus wordt de vrije baan gegeven voor een Russische overwinning.

Het is momenteel echt wel Oekraïne die zeer onrealistische voorwaarden stelt om nog maar aan een onderhandeling te beginnen. Door de wapenleveringen geleidelijk te verminderen zal Oekraïne gedwongen worden deze onrealistische voorwaarden te laten vallen. Indien echter Rusland weigert te onderhandelen of zelf onrealistische voorwaarden naar voor schuift of de onderhandelingen niet serieus neemt, dan kunnen de wapenleveringen opnieuw snel verhoogd worden, door bijvoorbeeld grote wapenvoorraden op te slaan in het oosten van Polen, die kunnen dienen als stok achter de deur.

Uiteindelijk zal er een twee staten oplossing moeten gevonden worden, waarbij er een deel van Oekraïne in de Russische invloedssfeer komt/blijft en een stuk dat zich aansluit bij de EU/NAVO.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U denkt dat het opgelost geraakt door hersenloos pacifisme waarbij één partij zich volledig ontwapent en er geen eisen worden gesteld aan de andere partij? Dat is pas complete zotte fantasie!

Helemaal niet. Pacifisme laat juist geen enkele inmenging toe. Pacifisme houdt in dat je barbaren elkaar laat afslachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Helemaal niet. Pacifisme laat juist geen enkele inmenging toe. Pacifisme houdt in dat je barbaren elkaar laat afslachten.

Weer een wereldvreemde commentaar. Hoe moest België dan wel reageren op de Duitse inval in 1940?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Uiteindelijk zal er een twee staten oplossing moeten gevonden worden, waarbij er een deel van Oekraïne in de Russische invloedssfeer komt/blijft en een stuk dat zich aansluit bij de EU/NAVO.

Daar bent u dus weer met een van de debatfiches van de Russische propaganda.