Rassen bestaan niet

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Inderdaad, het bestaat en is oorzaak voor wederkerend, dagelijks leed.
Dat is inderdaad geen onzin.
Wat wel onzin is, is de argumentatie voor dat racisme, angst voor het onbekende, pure xenofobie.

Waarom zou racisme, angst voor het onbekende zijn??? Merkwaardige benadering van racisme. Dit was misschien van toepassing 200 jaar geleden toen de verschillende rassen nog grotendeels niet met elkaar in aanraking waren gekomen.

Nu echter weten wij maar al te goed wat achter de verschillende rassen schuiol gaat. Dit heeft dus niets meer met het onbekende te maken, maar juist met het bekende.

Verschillende rassen, culturen, godsdiensten hebben juist zelf aangetoond dat zij geen verrijking voor onze cultuur betekenen maar eerder een enorme verarming en op de duur de ondergang van de eigen cultuur.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zucht. Ik zal hieronder dan nog maar eens Yossarians "parel voor de zwijnen" quoten, want het geeft perfect weer wat de moderne biologie denkt over rassen:

Nogmaals!!!

Rassen kunnen genetisch wel degelijk opgedeeld worden.

De enige reden dat dit niet gebeurd is een mate van onwil voor de realiteit. men wil ten koste van de wetenschappelijke correctheid vermijden dat de verschillende rassen expleciet kunnen beschreven worden.

Aan u raad ik ook aan de lijst die een tijdje geleden in het Amerikaanse tijdschrijft "Science" eens te raadplegen. daar staan een groot aantal medische verschillen die eigen zijn aan de verschillende rassen. Hoe kan dat wanneer er geen rassen zouden bestaan.

Rassen zullen altijd rassen blijven ook al ontkennen bepaalde irrealistische wetenschappers het bestaan ervan.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Warrigheid is troef in deze diskussie. Nemen we als voorbeeld de handtekening dat "Vlaanderen gezuiverd moet worden van wie hier niet thuishoort"... Los van het feit wie dat dan wel zou zijn stelt de schrijver dat eerstdaags er een nieuwe menselijke soort (of ras) zal ontstaan die de boel zal overnemen : horen die hier dan thuis of niet ?

Negers zijn inferieur aan Aziaten en Europeanen... Wat is inferieur ? Hebben we het over het totaal van de eigenschappen fysiek, muzikaal, taalkundig, wiskundig etc... ?
eerste bemerking : er is binnen de groep altijd een grotere afwijking dan het gemiddelde
van de andere groepen (of je dat nu rassen of variëteiten wil noemen doet niet ter zake). Zo zal het verschil in aanleg om marathons te lopen tussen de theoretisch gemiddelde blanke en de theoretisch gemiddelde neger kleiner zijn dan tussen een
blanke niet begaafde marathonloper en een blanke begaafde marathonloper en/of het verschil tussen een bagaafde negermarathonloper en een niet-begaafde negermarathonloper (enzovoort..)

Een andere interessante opmerking in de diskussie is de idee om de mensheid op te delen in quasi vijandige roedels : terug naar de basisinstincten ? Achteruitgang troef ?
Een maatschappelijke ordening in clans/roedels heeft alleen zin als we de technische
verworvenheden welke die ordening te niet deden ook opgeven samen met de daarmee
gepaard gaande bevolkingsexplosie en levensduur : terug naar een gelukkige wereld met slechts enkele duizendtallen mensen die gemiddeld 30 jaar worden (het ideaal
van sommige "harde" groene jongens en meisjes).

"Nachtwacht" van gisterenavond ging over het probleem genetische manipulatie en het hier wel aan bod gekomen thema "misbruik" voor ideologische of maatschappelijke doeleinden kwam er niet in aanbod. Ik alludeer op de bemerking dat we "homosexualiteit" genetisch zouden kunnen "wegmanipuleren"/ evenzeer als de eerder aangegeven "rassenverschillen" (die opmerking van mij was trouwens sarkastisch bedoeld/ meer extreme figuren hebben zo leert mij dit forum een genetische hersenafwijking dat humor niet verdraagt).

Utopie en politiek denken ligt dicht bij elkaar : in de praktijk moet men opletten met
wat men eigenlijk wil. Ene mijnheer A. Hitler wilde het germaanse volk zuiveren van
"vreemdelingen" en de nodige "Lebensraum" bezorgen : alle scheppende krachten
van de miljoenen leden van deze "roedel" zette hij voor dit ideaal in. Het resultaat
was miljoenen zinloze doden en platgebombardeerde steden en na de nederlaag
wat minder "Lebensraum".

De politieke filosofie dat er voor elke "roedel" een eigen plekje is deugt niet : in de tijd
van de roedels waren dat migrerende gemeenschappen : van het ogenblik dat die
sedentair werden onstonden er "staten" en later "steden", waar gastvrijheid de regel en niet de uitzondering was.

Eerst en vooral doel ik met mijn onderschrift op vreemdelingen vanwaar ze ook komen en van welke ras of wat ze ook maar zijn, die duidelijk te kennen geven dat ze in onze samenleving niet thuis horen. Dat zijn vreemdelingen die crimineel zijn, fundamentalistisch, terroristisch, zich totaal niet willen integreren, geen enkele mogelijkheid hebben om hier zelf in hun levensonderhoud te voorzien enz...

Dan toont u zelf uitgebreid aan dat "de mens" duidelijk kan verdeeld worden in diverse eigenschappen. De verschillen in ras kunnen zelfs genetisch gedetermineerd worden.

Tot slot kunt u vaststellen dat er nog nooit door de eeuwen heen tot op de dag van vandaag, nergens ter wereld een multiculturele samenleving op basis van gelijkheid tussen de rassen is gelukt. In tegendeel hebben dergelijke samenlevingen tot ontelbare spanningen en genocides geleidt. De mensheid zou daaruit moeten geleerd hebben dat het beter is elk ras, cultuur en godsdienst op zijn eigen plekje aarde te laten bestaan. beperkte migratie is nooit een probleem geweest, maar grote migratie leidt onwederroepelijk tot toestanden die in een genocide kunnen ontaarden.

[camaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Heel wat zeer verschillende diersoorten in de natuur zouden met elkaar gekruisd kunnen worden. Dit is ook het geval bij planten en vruchten. Denk daarbij bijvoorbeeld aan de Pomelo, die een kruising is tussen een citrusvrucht en een pompelmoes.

Kunnen bepaalde apen, zoals bijvoorbeeld de bonobo niet kruisen met mensen? Ik weet het niet maar toch zijn er artikels die daar van uitgaan.
Een varken is bijvoorbeeld genetisch ook vrij kort aan ons verwant. Om deze reden onderzoekt men juist de haalbaarheid voor organen van varkens voor transplantaties te gebruiken.

Ik weet het niet in hoever de mensenrassen nakomelingen kunnen krijgen met andere diersoorten. Ik durf er althans niet mijn hand voor in het vuur te steken dat het onmogelijk is. Als u er iets over vindt kunt u ons misschien wat wijzer maken.

Ik heb zo dadelijk niks kunnen vinden dat bewijst dat het niet kan (hetgeen dus ook niet inpliceert dat het wel kan natuurlijk ) In ieder geval kom ik wel een aantal sites tegen die beweren dat de grote gelijkenis tussen het menselijk en chimpansee-genoom met een korreltje zout genomen moet worden (zie Dawkins: http://www.simonyi.ox.ac.uk/dawkins/FAQs.shtml). In het kort komt het erop neer dat de niet-coderende regio's heel erg verschillend zijn. Bovendien heeft de chimpanzee 1 chromosoompaar meer dan de mens, hetgeen tot moeilijkheden leidt bij de synaps van de celdeling. Er zijn ook een aantal sites die foto's tonen van een zogezegde hybride (Oliver ) Maar daarvan werd ook al een tijdje geleden bewezen dat het om een gemuteerde chimpanzee ging... http://www.sciencemag.org/cgi/conten.../280/5361/207b

[camaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Jij denkt daar nu zo over, maar als de mogelijkheden straks realiteit worden en je ziet dat de niet gemodificeerde kinderen een maatyschappelijke positie ingaan als een lagere primatensoort, blijf je dan ook bij je standpunt?

Ik ben ook geen voorstander van het creeeren van een nieuwe mensensoort, maar wij moeten ook realistisch genoeg zijn dat deze ontwikkeling niet kan tegengehouden worden.

Tegen de tijd dat dit allemaal mogelijk zou zijn heb ik al lang geen kinderen meer nodig om rond mijne kop te zeuren, ik zal dan wel van een pensioentje aan het genieten zijn (of zelf bij elkaar gespaard geld, maar soit...) Ik heb al eerder gezegd dat ik een voorstander ben van genetische modificaties, maar dit mag niet zijn o.w.v. luxe-overwegingen. Dus om intelligentie, kaalheid en weet ik veel wat nog allemaal op te lossen mag het van mij niet toegepast worden. Als het is om bepaalde erfelijke ziekten te genezen of voorkomen moet het zeker kunnen toegepast worden eenmaal de techniek op punt staat.
Vergelijk het met een sporter. Hij kan kiezen tussen voor zichzelf eerlijk zijn en hard werken of doping nemen en zichzelf iets voorliegen (plus bovendien nog een kans dat er iets mis gaat met zijn gezondheid...)

Bovendien is hetgeen de mens nu via recombinant DNA technieken aan het doen is eigenlijk maar hetzelfde dan de natuur doet. Ook in de natuur ontstaan er spontaan nieuwe mutanten waaruit nieuwe diersoorten of rassen ontstaan. Wij versnellen enkel maar dit proces. Het zal heel waarschijnlijk zijn dat ook zonder menselijk ingrijpen binnen misschien enkele duizenden jaren een naar onze begrippen, supermens zou ontstaan.

Daar geef ik u deels gelijk (tot en met "we versnellen enkel maar dit proces"). Of er uit de natuurlijke evolutie een supermens zou ontstaan trek ik in twijfel. Met recombinant-DNA technieken is het mogelijk over de speciesbarrière te gaan en genen te introduceren die er met natuurlijke evolutie nooit in kunnen geraken...

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Racisme is geen onzin maar menselijke realiteit.

Ik heb nooit beweerd dat onzin geen deel uitmaakt van de menselijke realiteit. Uw bijdragen bijvoorbeeld, zijn toch ook menselijke realiteit?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Nogmaals!!!

Rassen kunnen genetisch wel degelijk opgedeeld worden.

De enige reden dat dit niet gebeurd is een mate van onwil voor de realiteit. men wil ten koste van de wetenschappelijke correctheid vermijden dat de verschillende rassen expleciet kunnen beschreven worden.

Aan u raad ik ook aan de lijst die een tijdje geleden in het Amerikaanse tijdschrijft "Science" eens te raadplegen. daar staan een groot aantal medische verschillen die eigen zijn aan de verschillende rassen. Hoe kan dat wanneer er geen rassen zouden bestaan.

Rassen zullen altijd rassen blijven ook al ontkennen bepaalde irrealistische wetenschappers het bestaan ervan.

Zeg pipo, hebt gij dat Engelstalig artikel eigenlijk wel gelezen? Of reageert gij gewoon uit pure gewoonte?

[1handclapping]

Peace, ik denk dat men moeiteloos iemand met een zwarte huidskleur te vinden is
die een blank individu op alle gebieden inclusief wiskundige taalkundige ea. talenten
overtreft. Je houdt er bovendien een rangorde op na wat betreft "gunstige" eigenschappen vanuit je eigen enge standpunt. Diplomatieke aanleg, aanleg voor beeldende kunsten, aanleg voor muziek, aanleg voor wiskunde etc... schat je
op een kultureel gebazeerde wijze in. Waarom is een nobelprijs voor de vrede minderwaardig aan een nobelprijs voor economie ?

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Ik heb nooit beweerd dat onzin geen deel uitmaakt van de menselijke realiteit. Uw bijdragen bijvoorbeeld, zijn toch ook menselijke realiteit?

Ik ben blij te lezen dat u mijn bijdragen voor realiteit houdt, dus realistisch.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Peace, ik denk dat men moeiteloos iemand met een zwarte huidskleur te vinden is
die een blank individu op alle gebieden inclusief wiskundige taalkundige ea. talenten
overtreft. Je houdt er bovendien een rangorde op na wat betreft "gunstige" eigenschappen vanuit je eigen enge standpunt. Diplomatieke aanleg, aanleg voor beeldende kunsten, aanleg voor muziek, aanleg voor wiskunde etc... schat je
op een kultureel gebazeerde wijze in. Waarom is een nobelprijs voor de vrede minderwaardig aan een nobelprijs voor economie ?

Een nobelprijs voor de vrede is minderwaardig aan een wetenschappelijke nobelprijs omdat een nobelprijs voor de vrede ankele als een troostprijs is. Zwarten slagen er op geen enkel gebied in om hoogstaande wetenschappelijke inventies te doen. Om dit gemis enigermate te verdoezelen geeft men daarom maar de nobelprijs voor de vrede aan deze mensen.

Nog zo'n voorbeeld is Koffie Anan. Men geeft het voorzitterpostje van de VN, nagenoeg uitsluitend aan een zwarte Afrikaan. Op deze wijze laat men een zwarte dan toch een vooraanstaand postje bekleden, terwijl hij feitelijk geen enkele beslissingsmacht heeft. Alle beslissingen worden gestemd door de aangesloten landen.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Ik ben blij te lezen dat u mijn bijdragen voor realiteit houdt, dus realistisch.

Peace, zoek de 7 verschillen:

re·a·li·teit (de ~ (v.), ~en)
1 het werkelijk bestaan van iets => feitelijkheid
2 [wisk.] eigenschap die door het reëel zijn van getallen wordt uitgedrukt
3 werkelijkheid
re·a·lis·tisch (bn.)
1 volgens het realisme
2 overeenkomstig de waarneembare werkelijkheid => waarheidsgetrouw
3 reëel, nuchter <=> onrealistisch

[Turkje]

Er is wel degelijk al een zwarte geweest die een nobelprijs heeft gekregen in wetenschappen.

[1handclapping]

Het is erg maar er bestaan misschien wel geen rassen maar wel individuen met een
minderwaardig vermogen tot empathie en een neiging tot solipsisme en onvermogen om
gewoon te communiceren.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Nog zo'n voorbeeld is Koffie Anan. Men geeft het voorzitterpostje van de VN, nagenoeg uitsluitend aan een zwarte Afrikaan.

Secretarissen-generaal van de VN tot nu toe:

[font=Arial]Trygve Lie, Noor
[/font][font=Arial]Dag Hammerskjold, Zweed
[/font][font=Arial]Oe Thant, Birmaan (nu Myanmar)[/font][font=Arial]
Kurt Waldheim, Oostenrijker[/font][font=Arial]
Javier Perez de Cuellar, Peruaan
[/font][font=Arial] Boutros Boutros Gali, Egyptenaar
Kofi Annan, Ghanees
[/font]
Zonder commentaar.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het is erg maar er bestaan misschien wel geen rassen maar wel individuen met een minderwaardig vermogen tot empathie en een neiging tot solipsisme en onvermogen om gewoon te communiceren.

even ter info vooraleer Pies er god weet welke betekenis aan geeft:
[font=Signboard][size=5]SOLIPSISme staat voor de filosofie dat de wereld bestaat uit alles wat je zelf bedenkt en bedacht hebt.
[/size][/font]

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

[size=2]Na ruim tweehonderd jaar genonderzoek onderschrijven steeds meer wetenschappers de conclusie, dat het indelen van de mensheid in verschillende rassen op geen enkel genetisch-biologisch feit kan worden gestoeld. Genetisch onderzoek over de hele wereld toont aan: [size=4]er is onder de levende wezens geen enkele soort genetisch zo homogeen als de mens.[/size]
[/size]

Natuurlijk bestaat er geen of nauwelijks genetisch verschil tussen de mensen van de mensheid onderling.

Het enige wat ons verschilt (en dat kan zelfs met onze autochtone buurman zijn) is cultuur, religie, waarden en patronen.

Maar dat is iets wat ons van buitenaf werd opgedrongen. Kort gezegd: een communist of fascist, christen of moslim of jood groeit niet aan de bomen, dat wordt bepaald door externe factoren.

Geef een chinees, een zwarte of een eskimo of west-europeaan dezelfde opvoeding onder dezelfde condities van bij hun geboorte en wat dan nog rest zijn luttele onbelangrijke uiterlijke verschillen.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Peace, zoek de 7 verschillen:

re·a·li·teit (de ~ (v.), ~en)
1 het werkelijk bestaan van iets => feitelijkheid
2 [wisk.] eigenschap die door het reëel zijn van getallen wordt uitgedrukt
3 werkelijkheid
re·a·lis·tisch (bn.)
1 volgens het realisme
2 overeenkomstig de waarneembare werkelijkheid => waarheidsgetrouw
3 reëel, nuchter <=> onrealistisch

Correct, u onderstreept nogmaals het realistische karakter van mijn bijdragen, daarvoor mijn dank.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Er is wel degelijk al een zwarte geweest die een nobelprijs heeft gekregen in wetenschappen.

Wie was die schoorsteenveger?

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Secretarissen-generaal van de VN tot nu toe:

[font=Arial]Trygve Lie, Noor
[/font][font=Arial]Dag Hammerskjold, Zweed
[/font][font=Arial]Oe Thant, Birmaan (nu Myanmar)[/font][font=Arial]
Kurt Waldheim, Oostenrijker[/font][font=Arial]
Javier Perez de Cuellar, Peruaan
[/font][font=Arial]Boutros Boutros Gali, Egyptenaar
Kofi Annan, Ghanees
[/font]
Zonder commentaar.

Het hoort bij de algemene politiek van de laatste pakweg 20 jaar om iemand secretaris generaal van de VN te maken die uit een onderontwikkeld land komt.

Kijkt u maar eens naar de 4 laatse in uw lijstje.

Ook zonder commentaar.

[oriana]

een oostenrijker oa. ??
goe bezig pies, goe bezig