Hamas rapport "our narrative" - Pagina 8

atmosphere · 12 maart 2024, 12:48

Alsof verlies aanvaarden betekend dat de blokkade en bezetting stopt.

Op de westbank worden er geen huizen platgegooit als ze hun verlies aanvaarden? Dan doet israel dat niet meer in het hgebied waarvan zij altijd al zeggen dat het van hun is? Totale nonsense natuurlijk. Ze worden hoee dan ook uit hun huizen gezet, al decennia lang.

Herr Flick · 12 maart 2024, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De oorlog is gestart in 1948, zolang de Palestijnen niet kunnen aanvaarden dat ze verloren hebben zal die oorlog blijven duren en zullen ze land blijven verliezen.

De periode na 1945 in Europa is helemaal zoals in Palestina, alleen werkten de Duitsers en Italianen wel mee om vrede te behouden. Zelfs al werden ze toen ook onderdrukt en zijn er miljoenen omgekomen van ontbering.

.

ook zo een dingetje uit het heilige sprookjesboek, als ze ergens land bezet hebben, moeten ze dat altijd proberen te heroveren.

maddox · 12 maart 2024, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alsof verlies aanvaarden betekend dat de blokkade en bezetting stopt.

Op de westbank worden er geen huizen platgegooit als ze hun verlies aanvaarden? Dan doet israel dat niet meer in het hgebied waarvan zij altijd al zeggen dat het van hun is? Totale nonsense natuurlijk. Ze worden hoee dan ook uit hun huizen gezet, al decennia lang.

Psttttt, Gaza is geen West Oever. Maar er zijn wel gelijkenissen.

Net zoals Egypte wil Jordanië geen Palestijnen over de grens laten. Om maar een voorbeeld te geven.

atmosphere · 12 maart 2024, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Psttttt, Gaza is geen West Oever. Maar er zijn wel gelijkenissen.

Als er ergens overeenkomsten zijn dan is het wel tussen Gazanen en Westbankers . Gazanen zijn voornamelijk ex westbankers ook met familie daar. De 2 gebieden samen vormen de door Israel bezette Palestijnse gebieden.

Citaat:

Net zoals Egypte wil Jordanië geen Palestijnen over de grens laten. Om maar een voorbeeld te geven.

Geen enkel land wil in één keer een miljoen vluchtelingen ontvangen , ze hebben er daar al zo veel.

atmosphere · 12 maart 2024, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen, het varieert alleen naar gelang het u uitkomt.

Semantiek nietwaar.
Maar daar komt het wel op neer. Eenmaal de tegenstand wat harder werd dan een bomma die haar mattenklopper gebruikte stopte het.

Helemaal niet, ik heb al een paar dozijn keer herhaald dat Israël ontstaan is uit geslaagd terrorisme, gestart door Joodse organisaties,zoals de Hagana;

Daarvoor hadden we wel de PLO en al de afscheidingen, waaronder Hezbollah en Hamas.

Ze werden dan wel ontruimd nietwaar.

Dus die actie van nu is kleiner dan de aanvallen op Israël door de Arabische Liga... Tof om weten.

Nee groter !
1948:
Israel 6,373 killed (about 4,000 fighters and 2,400 civilians)[13] Arab armies:
3,700–7,000 killed
Palestinian Arabs:
3,000–13,000 killed (both fighters and civilians)[14][15]

zesdaagse oorlog :

Israel 779 doden,

Arabs ± 12.000 doden,

Jom kipoer oorlog

Israel 2.521 tot 2.800doden

Palestijnen - 8.528 doden

atmosphere · 12 maart 2024, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De oorlog is gestart in 1948, zolang de Palestijnen niet kunnen aanvaarden dat ze verloren hebben zal die oorlog blijven duren en zullen ze land blijven verliezen.

Dat er land verloren wordt als gevolg van verzetsacties in iets van de laatste tijd . Het platgooien van huizen gebeurd al heel lang om andere redenen , die ook nu nog op gaan.

Citaat:

De periode na 1945 in Europa is helemaal zoals in Palestina, alleen werkten de Duitsers en Italianen wel mee om vrede te behouden. Zelfs al werden ze toen ook onderdrukt en zijn er miljoenen omgekomen van ontbering.

.

Werden zij voor 45 ook al bezet?? nee

maddox · 12 maart 2024, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee groter !
1948:
Israel 6,373 killed (about 4,000 fighters and 2,400 civilians)[13] Arab armies:
3,700–7,000 killed
Palestinian Arabs:
3,000–13,000 killed (both fighters and civilians)[14][15]

zesdaagse oorlog :

Israel 779 doden,

Arabs ± 12.000 doden,

Jom kipoer oorlog

Israel 2.521 tot 2.800doden

Palestijnen - 8.528 doden

Dus, er is veel meer volk nu dan in de jaren 50-60-70-80.... Wie had dat nu gedacht.

Hoofdstraat · 12 maart 2024, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Werden zij voor 45 ook al bezet?? nee

De Palestijnen ook niet door Israël. Wel bijna 500 jaar door de Ottomanen (en Egypte), dan de Engelsen in het interbellum en Egypte bezette Gaza van 1948 tot 1967.

Dus als ik het goed begrijp hebben de Palestijnen niet echt problemen met bezettingen op zich, behalve als het door Engeland of Israël is.

atmosphere · 13 maart 2024, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, er is veel meer volk nu dan in de jaren 50-60-70-80.... Wie had dat nu gedacht.

Dat veranderd niets aan het feit dat het conflict nu veel intensiever en dodelijker is . Hierdoor is het nog verder geocht om die oude oorlogen in te zetten als excuus voor wat er nu allemaal gebeurd.

atmosphere · 13 maart 2024, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Palestijnen ook niet door Israël. Wel bijna 500 jaar door de Ottomanen (en Egypte), dan de Engelsen in het interbellum en Egypte bezette Gaza van 1948 tot 1967.

Dus als ik het goed begrijp hebben de Palestijnen niet echt problemen met bezettingen op zich, behalve als het door Engeland of Israël is.

Ze hebben problemen met elke bezetting zoals iedereen dat heeft.

Van 67 tot en met nu , is een heel lange periode (die dus nu nog voortduurt!! en daarom van veel groter belang is als bezettingen lang geleden die niet meer voortduren)

De Gazanen leven dus al heel lang onder bezetting / blokkade, allemaal voor 7 oktober 2023. Dat konden Duitland en Italië niet zeggen toen ze in 1940 begonnen met aanvallen.

Palestijnen hebben een begrijpelijk excuus voor hun aanval op 7 oktober, de Duitsers en Italianen hadden dat niet.

maddox · 13 maart 2024, 04:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Als er ergens overeenkomsten zijn dan is het wel tussen Gazanen en Westbankers . Gazanen zijn voornamelijk ex westbankers ook met familie daar. De 2 gebieden samen vormen de door Israel bezette Palestijnse gebieden.

Niet moeilijk dat Gazanen en Westbankers familie bij elkaar hebben, het is nog maar 1 generatie geleden dat ze het in de familie konden houden met elkaar.

Citaat:

Geen enkel land wil in één keer een miljoen vluchtelingen ontvangen , ze hebben er daar al zo veel.

Geen enkel land wil Gazanen opnemen. De kans dat er Hamas vrijheidsstrijders hun woord bij daad voeren in het nieuwe land van belofte. Dat is is in het verleden al genoeg gedemonstreerd. Zwarte September en de Libanese Burgeroorlog, met de daaropvolgende bezetting van Zuid Libanon door Hezbollah als vinger in de zwerende wonde.

De grensregels tussen Gaza en Egypte zijn er gekomen na de Hamas overwinning en daaropvolgende aanval op de veel minder streng bewaakte Egyptische grens.
dat was toen de doorsnee Gazaan hoopte op een betere toekomst onder de leiding van Hamas.
De grensbewaking tussen Jordanië en de West Oever is sinds 1988 en nu steeds verscherpt en verstrengt.

In geen van beide gevallen gaat het over de huidige situatie waarbij honderduizenden Gazanen naar waar dan ook willen vluchten.
Maar over grenzen die al decennia bewaakt zijn tegen guerrilla aanvallen en het voorkomen van gemakkelijke overgang van vrijheidsstrijders.
Voor Egypte komt er nog eens bij dat hun oogje dichtknijpen voor 1 richtingsverkeer tunnel van Iraanse wapens en adviseurs nog een leuke bron van extralegale inkomsten is.

Hoofdstraat · 13 maart 2024, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze hebben problemen met elke bezetting zoals iedereen dat heeft.

Van 67 tot en met nu , is een heel lange periode (die dus nu nog voortduurt!! en daarom van veel groter belang is als bezettingen lang geleden die niet meer voortduren)

De Gazanen leven dus al heel lang onder bezetting / blokkade, allemaal voor 7 oktober 2023. Dat konden Duitland en Italië niet zeggen toen ze in 1940 begonnen met aanvallen.

Palestijnen hebben een begrijpelijk excuus voor hun aanval op 7 oktober, de Duitsers en Italianen hadden dat niet.

Duitsland werd bezet, ze verloren grondgebied aan Polen en zelfs België heeft een stukje. Na de overgave stierven 9 miljoen mensen van honger en ontbering, ik herhaal, 9 miljoen stierven na de oorlog. Ze werden 40 jaar hardhandig bezet door de Russen.

Waarom denk je dat de Duitsers minder reden zouden hebben voor een 7 oktober?

In 2005 kreeg Gaza de kans om te tonen dat ze geen barbaarse beesten zijn, jammer maar die kans krijgen ze niet meer opnieuw.

atmosphere · 14 maart 2024, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Duitsland werd bezet, ze verloren grondgebied aan Polen en zelfs België heeft een stukje. Na de overgave stierven 9 miljoen mensen van honger en ontbering, ik herhaal, 9 miljoen stierven na de oorlog. Ze werden 40 jaar hardhandig bezet door de Russen.

Waarom denk je dat de Duitsers minder reden zouden hebben voor een 7 oktober?

Ik herhaal : Duitsland werd niet 75 jaar bezet voor WO2 .
Daarom denk ik dat.

Citaat:

In 2005 kreeg Gaza de kans om te tonen dat ze geen barbaarse beesten zijn, jammer maar die kans krijgen ze niet meer opnieuw.

Stoppen met illegale nederzettingen is iets heel aders als "een kans geven"
Direct bij het aantreden van hamas werd de zwaardere blokkade ingesteld.
Daar moesten ze maar blij mee zijn en het accepteren?

atmosphere · 14 maart 2024, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niet moeilijk dat Gazanen en Westbankers familie bij elkaar hebben, het is nog maar 1 generatie geleden dat ze het in de familie konden houden met elkaar.

Geen enkel land wil Gazanen opnemen.

Geen enkel land wil Israel helpen met het uitzetten van Palestijnen.

Citaat:

De kans dat er Hamas vrijheidsstrijders hun woord bij daad voeren in het nieuwe land van belofte. Dat is is in het verleden al genoeg gedemonstreerd. Zwarte September en de Libanese Burgeroorlog, met de daaropvolgende bezetting van Zuid Libanon door Hezbollah als vinger in de zwerende wonde.

Citaat:

U gaat er steeds vanuit dat Palestijnen hun land moeten opgeven en naar andere landen moeten. Ik kan net zo goed ook zeggen "geen enkel land wil israelis opnemen.

De grensregels tussen Gaza en Egypte zijn er gekomen na de Hamas overwinning en daaropvolgende aanval op de veel minder streng bewaakte Egyptische grens.
dat was toen de doorsnee Gazaan hoopte op een betere toekomst onder de leiding van Hamas.

Hamas heeft nooit de kans gehad om gaza normaal te besturen . Egypte was ook bezetter , en konden ook een reactie verwachten. Bezetting is een collectieve straf die veel te zwaar is en zeker niet gerechtvaardigd .

Citaat:

In geen van beide gevallen gaat het over de huidige situatie waarbij honderduizenden Gazanen naar waar dan ook willen vluchten.

Ze willen niet vluchten maar overleven , en het liefst in Gaza blijven.
Israel dwingt ze te vertrekken, waarom zouden landen in die regio daar aan mee willen helpen?

Israel wil Gaza inpikken , vele officials hebben dat ook gezegd.

maddox · 15 maart 2024, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Geen enkel land wil Israel helpen met het uitzetten van Palestijnen.

Lap, die magische vervaldatum is er weer.
Egypte heeft Gaza "afgegeven" na het staakt het vuren in 1968. Ferm giftig geschenk, en de Egyptische militairen wisten het.

Citaat:

Hamas heeft nooit de kans gehad om gaza normaal te besturen .

Hamas wou dat dan ook niet.

Citaat:

Egypte was ook bezetter , en konden ook een reactie verwachten.

Egypte deed officieel niks in Gaza sinds 1968. Tenzij in 1973 er nog eens proberen door te banjeren.

Citaat:

Bezetting is een collectieve straf die veel te zwaar is en zeker niet gerechtvaardigd .

Blokkade. Nu is het terug een bezetting.

Citaat:

Ze willen niet vluchten maar overleven , en het liefst in Gaza blijven.

Hamas en de figuren die de leiband vasthouden willen Israël weg. Dat daarvoor alle Palestijnen door de vleesmolen gejaagd moeten worden is maar een kleine prijs.

Citaat:

Israel dwingt ze te vertrekken, waarom zouden landen in die regio daar aan mee willen helpen?

Zoals al geschreven, de Palestijnen hebben hun bruggen verbrand op dat vlak. Jordanië houd de paar vluchtelingenkampen alleen maar omdat de UNWRA centjes goed rollen. Egypte heeft het Suez kanaal voor de centjes, en wensen niet meer gezever met moslimbroeders en soortgelijke Iraanse schandknapen.
En zelfs Palestijnen willen niet naar Saoudi Arabië.

Citaat:

Israel wil Gaza inpikken , vele officials hebben dat ook gezegd.

375km² puin en woestenij. En zolang er Palestijnen zitten, guerrilla's en vrijheidsstrijders die niet kijken op een mensenleven meer of minder.

E. Gidius · 15 maart 2024, 06:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik herhaal : Duitsland werd niet 75 jaar bezet voor WO2 .

Ze werden wel "vernederd" en gebrandschat door het Verdrag van Versailles.

maddox · 15 maart 2024, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ze werden wel "vernederd" en gebrandschat door het Verdrag van Versailles.

En voor een stuk bezet door Frankrijk en België. Maar da's te lang geleden nietwaar.

Tenzij het goed uitkomt, want die bezetting, bovenop het Verdrag van Versailles, heeft geleid dat snorremans zijn goesting kon doen tijdens zijn Europese toer van 1933 tot 1945.

Oh, neen, dat komt niet goed uit, want in dit geval zou Hamas hetzelfde proberen als Snorremans, en dat is natuurlijk ook niet goed, omdat de rabiate jodenhaat er te duidelijk afspetterd

atmosphere · 15 maart 2024, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En voor een stuk bezet door Frankrijk en België. Maar da's te lang geleden nietwaar.

Te lang geleden voor wat ?

Citaat:

Tenzij het goed uitkomt, want die bezetting, bovenop het Verdrag van Versailles, heeft geleid dat snorremans zijn goesting kon doen tijdens zijn Europese toer van 1933 tot 1945.

Oh, neen, dat komt niet goed uit, want in dit geval zou Hamas hetzelfde proberen als Snorremans, en dat is natuurlijk ook niet goed, omdat de rabiate jodenhaat er te duidelijk afspetterd

Rare gedachtenkronkels!

atmosphere · 15 maart 2024, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ze werden wel "vernederd" en gebrandschat door het Verdrag van Versailles.

maar niet bezet.

maddox · 15 maart 2024, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Te lang geleden voor wat ?

Voor u. Geschiedenis heeft een vervaldatum, of plots niet meer?

Citaat:

Rare gedachtenkronkels!

U mag dat allemaal raar vinden.

Misschien nog een informatiebrochure van Hamas als gospel aanhalen?

12 maart 2024, 12:48	#141
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.333	Alsof verlies aanvaarden betekend dat de blokkade en bezetting stopt. Op de westbank worden er geen huizen platgegooit als ze hun verlies aanvaarden? Dan doet israel dat niet meer in het hgebied waarvan zij altijd al zeggen dat het van hun is? Totale nonsense natuurlijk. Ze worden hoee dan ook uit hun huizen gezet, al decennia lang. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.