VAB: elektrisch autorijden nu al fors duurder dan benzine - Pagina 8

quercus · 20 februari 2024, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hilarisch.

De enige reden waarom de "gewone" Golf in Noorwegen evenveel kostte als een E golf, is puur taxvoordeel voor de E Golf.

Politiek gestuurde markt.... De Sovjets hebben bewezen hoe goed dat werkt.

Sedert 2023 heb ik een VW-Golf benzine versie en, in alle eerlijkheid, tot op heden ben ik daar uitermate tevreden over. Geen haar op mijn hoofd dacht er aan om een “stekkerkar” te kopen. Het benzineverbruik van mijn VW-Golf is zeer gering.

Micele · 20 februari 2024, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hilarisch.

De enige reden waarom de "gewone" Golf in Noorwegen evenveel kostte als een E golf, is puur taxvoordeel voor de E Golf.

Politiek gestuurde markt.... De Sovjets hebben bewezen hoe goed dat werkt.

En vandaag is een VW ID.3 goedkoper dan een vergelijkbare Golf, bron ADAC.

Zelfs ZONDER premie in Duitsland.

En ondertussen is het Vlaamse tool om de TCO te berekenen ook aangepast voor 2024:

https://mow.vlaanderen.be/tco/

De basis en aannames van de berekening vind je hier:
https://mow.vlaanderen.be/tco/#tco

Alvast een samenzwering.

maddox · 20 februari 2024, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En vandaag is een VW ID.3 goedkoper dan een vergelijkbare Golf, bron ADAC.

ZONDER Premie.

En de leuke vraag, hoeveel Micele -planning app moet zo'n ID.3 rijder volgen om ergens wat verder weg te geraken?

Micele · 20 februari 2024, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En de leuke vraag, hoeveel Micele -planning app moet zo'n ID.3 rijder volgen om ergens wat verder weg te geraken?

Helemaal geen.

maddox · 20 februari 2024, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Helemaal geen.

Tof, koopt u dan maar zo'n ID.3 .

Ik denk dat ik nog een paar jaartjes ga rondtuffen met mijn rijdende gaskamer.

patrickve · 20 februari 2024, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En vandaag is een VW ID.3 goedkoper dan een vergelijkbare Golf, bron ADAC.

De dag dat E auto's wat goedkoper zijn dan hun benzine evenknie zonder subsidies en zo (dus op opschaalbare wijze) kan het beschouwd worden. De kleine extra probleempjes met E auto's vandaag worden dan gecompenseerd door een wat lagere prijs, en door een wat goedkoper gebruik. Iets dat een beetje meer moeite vraagt moet een beetje goedkoper zijn he.

Micele · 20 februari 2024, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tof, koopt u dan maar zo'n ID.3 .

Moest niet van de VW en Skoda verkopers.

Ik kreeg de hele uitleg van het ID.infotainment gratis.
Van wat ik gezien heb is de software echt op punt nu. (bovendien OTA updates : https://www.volkswagen.nl/software-updates )

Navigatie an sich is wel zo oud als de straat. Gebruik ik zelfs nog in mijn oldie om goedkope tankstations te vinden. Ondertussen zijn daar vele gratis apps voor. Autos zijn online-computers geworden en dat heeft niets met de aandrijving te maken. Als je het niet manueel wilt doen gaat het ook via spraak.

patrickve · 20 februari 2024, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En vandaag is een VW ID.3 goedkoper dan een vergelijkbare Golf, bron ADAC.

Ben eens gaan kijken:

https://www.volkswagen.be/nl/configu...522%257D%22%7D

40 820 Euro BTW inbegrepen.

Voor een benzine golf:
http://viewer.zmags.com/publication/...ed#/57ebebed/3

Volgens model, tussen 30 000 en 36 000 Euro BTW inbegrepen.

Micele · 20 februari 2024, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ben eens gaan kijken:

https://www.volkswagen.be/nl/configu...522%257D%22%7D

40 820 Euro BTW inbegrepen.

Voor een benzine golf:
http://viewer.zmags.com/publication/...ed#/57ebebed/3

Volgens model, tussen 30 000 en 36 000 Euro BTW inbegrepen.

Ongeveer evenveel vermogen nemen en automatiek, dezelfde standaardopties.

maddox · 20 februari 2024, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ben eens gaan kijken:

https://www.volkswagen.be/nl/configu...522%257D%22%7D

40 820 Euro BTW inbegrepen.

Voor een benzine golf:
http://viewer.zmags.com/publication/...ed#/57ebebed/3

Volgens model, tussen 30 000 en 36 000 Euro BTW inbegrepen.

Jamaar nee he, ge moet de €4K Belgische premie dan wel meetellen.

En ge moet elke optie wel exact vergelijken, en als dat niet lukt hebt ge hier een dealer in Oostelijk west Bumfukkiestan die I zo'n ID.3 aanbied aan een prijs gelijk aan de vergelijkbare benzineversie.

Micele · 20 februari 2024, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jamaar nee he, ge moet de €4K Belgische premie dan wel meetellen.

Hoeft niet, bovendien is het 5k en enkel Vlaams.

Citaat:

En ge moet elke optie wel exact vergelijken, en als dat niet lukt hebt ge hier een dealer in Oostelijk west Bumfukkiestan die I zo'n ID.3 aanbied aan een prijs gelijk aan de vergelijkbare benzineversie.

Uiteraard moet je het zo eerlijk mogelijk spelen. Bijna niemand koopt vandaag nog een handsgeschakelde bak. Of is een BEV handgeschakeld?

patrickve · 20 februari 2024, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ongeveer evenveel vermogen nemen en automatiek, dezelfde standaardopties.

Het gaat erom om de goedkoopst mogelijke auto te vinden van een zekere soort/afmeting/kwaliteit. Als er dus nen ellentrikken otto met handgeschakelde bak (

) en wat minder vermogen zou zijn, zou dat OK zijn maar dat is zottigheid he.

patrickve · 20 februari 2024, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Jamaar nee he, ge moet de €4K Belgische premie dan wel meetellen.

En ge moet elke optie wel exact vergelijken, en als dat niet lukt hebt ge hier een dealer in Oostelijk west Bumfukkiestan die I zo'n ID.3 aanbied aan een prijs gelijk aan de vergelijkbare benzineversie.

Ik wil best den ellentrikken otto met handgeschakelde bak en minder vermogen he, maar die willen ze niet maken.

Dat is wat Micele niet wil begrijpen: Jan met de Pet wil de meest kost-effectieve auto die aan zijn behoefte voldoet. Als er enkel E auto's zijn met ingebouwde vleugelpiano wil dat niet zeggen dat Jan met de Pet dan maar ook een benzine wagen moet kopen met vleugelpiano he. Het is pas als er een aanbod is van E wagens die echt CONCURRENTIEEL zijn met de benzine wagen die Jan met de Pet anders wil kopen, dat de overstap massief zal zijn.

Het is niet wanneer Jan met de Pet zijn benzine wagen moet kopen, "equivalent aan" het beperkte wat luxe achtige aanbod van E wagens, en DAARMEE vergelijken he.

Nu, het begint te komen, maar het is er nog niet. E wagens die een beetje lastiger zijn in het gebruik als je niet thuis kan laden, moeten wat goedkoper zijn dan de gunstig geprijsde benzine wagen die men zich anders zou aanschaffen, om uw keuze te beinvloeden.

maddox · 20 februari 2024, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik wil best den ellentrikken otto met handgeschakelde bak en minder vermogen he, maar die willen ze niet maken.

Is ook niet nodig, een handbak zou die zwaarder maken zonder echt toegevoegde waarde.
Maar minder top-vermogen en beter geregeld koppel voor veiliger rijden zou wel meegenomen zijn. (idioten achter hun EV dragster-stuur, irritant op't kruispunt)

Citaat:

Dat is wat Micele niet wil begrijpen: Jan met de Pet wil de meest kost-effectieve auto die aan zijn behoefte voldoet. Als er enkel E auto's zijn met ingebouwde vleugelpiano wil dat niet zeggen dat Jan met de Pet dan maar ook een benzine wagen moet kopen met vleugelpiano he.

Jamaar, het vergelijk is pas eerlijk als die vleugelpiano overal in zit.

Citaat:

Het is pas als er een aanbod is van E wagens die echt CONCURRENTIEEL zijn met de benzine wagen die Jan met de Pet anders wil kopen, dat de overstap massief zal zijn.

Dus, politieke spelletjes gewoon zo laten?

Citaat:

Het is niet wanneer Jan met de Pet zijn benzine wagen moet kopen, "equivalent aan" het beperkte wat luxe achtige aanbod van E wagens, en DAARMEE vergelijken he.

Ge kunt altijd een Citroen Ami kopen , nietwaar?

Citaat:

Nu, het begint te komen, maar het is er nog niet. E wagens die een beetje lastiger zijn in het gebruik als je niet thuis kan laden, moeten wat goedkoper zijn dan de gunstig geprijsde benzine wagen die men zich anders zou aanschaffen, om uw keuze te beinvloeden.

Ik ga niet verhuizen omdat ik anders geen EV wagen kan gebruiken naar "de meest handige, betaalbare trukken van de foor".
Tof, €20K besparen over 8 jaar, maar pas nadat je €500K hebt uitgegeven voor een huisje waar je die EV Greenpiswoke kan laden.

Micele · 20 februari 2024, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat erom om de goedkoopst mogelijke auto te vinden van een zekere soort/afmeting/kwaliteit. Als er dus nen ellentrikken otto met handgeschakelde bak (

) en wat minder vermogen zou zijn, zou dat OK zijn maar dat is zottigheid he.

Best dan een 500 cc nemen, helaas vind je die niet bij BEV.

Aangezien de VW ID.3 150 kW ruimer en wat krachtiger is dan de VW Golf eTSi 1,5 110 kW is dat nu ook geen ideaal vergelijk hé...

ADAC vind de verbeteringen + facelift desondanks geslaagd, maar dat werd ook hoog tijd:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...le/vw/vw-id-3/

maddox · 20 februari 2024, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoeft niet, bovendien is het 5k en enkel Vlaams.

En dat maakt het beter?

Citaat:

Uiteraard moet je het zo eerlijk mogelijk spelen. Bijna niemand koopt vandaag nog een handsgeschakelde bak.

Het was voor mij een keuze in 2017. Die €1000 aankoop meer voor een automaat, en dan nog eens de hogere inschrijvingstaks, het hogere verbruik met bijhorende kostenplaatje qua wegenbelasting en toebehoren.
Ik roer nog een paar jaar in mijn handgeschakelde 6bak.

Citaat:

Of is een BEV handgeschakeld?

Waarom zou een autofabrikant dure en zware dingen in een al overladen EV stoppen, terwijl een compacte en lichte VFD de job ook kan doen? Natuurlijk, aluminium, magnesium en carbonvezel overal, om het gewicht van de accu te compenseren, maar dat moet de pret niet bederven, of wel?

Micele · 20 februari 2024, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dat maakt het beter?

Ja.

maddox · 20 februari 2024, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ja.

U hebt nog geen gebruik gemaakt van dat "beter".

patrickve · 20 februari 2024, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Best dan een 500 cc nemen, helaas vind je die niet bij BEV.

Aangezien de VW ID.3 150 kW ruimer en krachtiger is dan de VW Golf e TSi 110 kW is dat nu ook geen goed vergelijk hé...

Zoals ik al zegde, je hebt de probleemstelling voor Jan met de Pet of Deborah niet gesnapt.

Qua prijs en dergelijke vindt Jan met de Pet die VW Golf e TSI 110 KW prima. Dat is een auto die volstaat voor wat hij wil kunnen doen.

En nu is de vraag: welke E auto is aantrekkelijker voor Jan met de Pet ?

Jij zegt: de VW ID.3 heeft meer vermogen en dus is het normaal dat die duurder is. Maar Jan wil geen duurdere wagen met meer vermogen. Jan wil eventueel een GOEDKOPERE E-wagen dan die benzine wagen die hij anders OK vindt en die dezelfde prestaties heeft die hij wel wilde. Die is er (nog) niet.

Jij zegt: die E wagen heeft geen zin met een handbak. Maar Jan heeft niks tegen een handbak als dat de auto goedkoper maakt. Ook daar heeft het E wereldje Jan nog niks te bieden. Dat een E wagen meestal zonder schakelbak komt (maar met een motor met heel hoog vermogen om voldoende koppel te hebben bij laag toerental), of een automaat, daar heeft Jan geen boodschap aan, als dat de E auto duurder maakt.

Dat zijn allemaal dingen die in de wat meer luxe markt niet spelen, omdat de kopers daar niet op een cent moeten kijken. Maar dat belet de "grote doorbraak". Die is nog niet voor vandaag. E auto's voor Jan met de Pet zijn nog te duur. Ze zouden wat goedkoper moeten zijn (vanwege de kleine ongemakken van laden en zo) dan de benzine wagentjes die Jan met de Pet kost-effectief koopt.

De probleemstelling van de luxe markt is niet dezelfde als de probleemstelling van "groot publiek". Bij "groot publiek" is het de prijs die telt, voor AANVAARDBARE prestatie. Wie wat goedkoper is voor wat het grote publiek al kon kopen eerder, die haalt de markt binnen. Niet wie "wat duurder maar wat leuker" is.

patrickve · 20 februari 2024, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bijna niemand koopt vandaag nog een handsgeschakelde bak.

Ik wel, 2 jaar geleden. Ik heb al mijn gans leven met een handgeschakelde bak gereden, dus stoort mij dat niet. Ik zeg niet dat ik een automaat afsla, maar heb daar geen behoefte aan. Wie mij dus een automaat wil aansmeren, zal dat kunnen als die automaat goedkoper is dan de handgeschakelde