Quid BDW:Als je mij federaal buiten laat staan, kun je Vlaams niet rekenen op mij

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat zou ook wel de bedoeling van Bart Van Antwerpen kunnen zijn. Ver van de verantwoordelijkheid van de Federale Regering blijven.

Luid roepen dat hij per se in de Federale Regerig wil en tegelijk zoveel amok maken dat hij er zeker niet inkomt om dan achteraf te zeggen dat ‘ZE’ hem geboycot hebben.

- lol -

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat gaat vechtend over 't straat rollen zijn, meer niet. .

Terechte observatie.

NVA en VB hebben zeer weinig gemeen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat zou ook wel de bedoeling van Bart Van Antwerpen kunnen zijn. Ver van de verantwoordelijkheid van de Federale Regering blijven.

Luid roepen dat hij per se in de Federale Regerig wil en tegelijk zoveel amok maken dat hij er zeker niet inkomt om dan achteraf te zeggen dat ‘ZE’ hem geboycot hebben.

Alsof de Vivaldisten momenteel niet dromen van een Vivaldi 2 zonder NVA.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Terechte observatie.

NVA en VB hebben zeer weinig gemeen.

Hopelijk hebben ovld en pvda meer gemeen, want anders zal het wel moeilijk worden om een vlaamse regering te vormen zonder nva.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Terechte observatie.

NVA en VB hebben zeer weinig gemeen.

klopt

VB zijn sossen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zeg eens, welke Vlaamse regering gaat de OVLD- onder voorbehoud dat ze er nog bij zijn, vormen zonder de N-VA?

Zal enigszins tegenslaan vermits, volgens de peilingen, VB en N-VA een meerderheid in zetels hebben.

Ben benieuwd.

Het spuit een aantal dwergpartijtjes nu reeds dun door de broek.

Niemand gaat uit van dat scenario.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Los van de taktische spelletjes, is er toch geen ernstige mens die ervan uitgaat dat N-VA geen Jambon II Vlaamse regering gaat installeren samen met de andere traditionele partijen ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alsof de Vivaldisten momenteel niet dromen van een Vivaldi 2 zonder NVA.

Dat is alles behalve zeker. Een N-VA erbij nemen zoals in de Zweedse het geval was heeft ook voor de Vlaamse vivaldi partijen voordelen aangezien er dan een Vlaamse meerderheid in de federale is. Maar dan wel een N-VA zonder hun confederale bullshit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Deze kan ze allemaal afschaffen/verlagen:
https://www.vlaanderen.be/belastinge...se-belastingen

De essentie van af te schaffen kosten in Vlaanderen zijn de dingen die over de taalgrens gaan he.

Het zou nogal idioot zijn om dingen af te schaffen voor eigen gebruik, en de dingen die weggegeven worden, niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is alles behalve zeker. Een N-VA erbij nemen zoals in de Zweedse het geval was heeft ook voor de Vlaamse vivaldi partijen voordelen aangezien er dan een Vlaamse meerderheid in de federale is. Maar dan wel een N-VA zonder hun confederale bullshit.

Welk voordeel zouden partijen zoals O-VLD en Vooruit en zo hebben aan een "Vlaamse meerderheid" ? Zij willen toch vooral hun hoofdzetel dienen, zodat ze erbij mogen zijn ?

Er is helemaal niks "Vlaams" dat die partijen bindt he. Die zijn enkel gebonden met hun Franstalig hoofdkwartier. Trouwens, dat heb jij hier ook al gezegd, dat wat voor O-VLD essentieel is, dat is dat MR erbij is. Niks "Vlaams". Dat is voor de andere Vlaamse loketten ook zo.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wie gelooft die man nog...

Zeker op dat punt is zijn verhaal niet geloofwaardig.
De federale regeringsvorming kan maanden duren, doen alsof hij al die tijd de Vlaamse kan tegenhouden, is gewoon onnozel.
Vergeet niet dat een partij bestaat uit mandatarissen die graag in een regering zitten, dat die allemaal geduldig gaan blijven als er een mogelijkheid is om een regering te vormen is natuurlijk niet correct.
Dus neen, ik geloof er niet in.
Ik blijf denken aan Vivaldi, waar dan 1 of 2 partijen uitgaat, en N-VA in de plaats komt.
Maar dat is natuurlijk iets dat De Wever niet kan verkopen aan zijn kiezers, want hij heeft de afkeer voor Vivaldi net nodig om stemmen te ronselen.
Te veel op een coalitie met VB hameren kan hij ook niet doen, want dan wordt zijn partij onaanvaardbaar voor de Franstaligen, en kan hij dus federaal niet meeregeren.
Dus blaast hij regelmatig warm en koud, de ene keer valt er met het VB niet te regeren, de andere keer gaat hij er dan toch mee regeren als ze hem federaal buiten spel zetten, enz.
Kwestie dat iedere potentiële kiezer wel eens iets gehoord heeft dat hij wil horen.

Ik blijf erbij dat een regering met gedoogsteun een interessant scenario is om te overwegen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat bedoelt hij?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240227_97659257

Bedoelt hij dan dat de NVA niet in een Vlaamse Regering stapt of dat hij met Vlaams Belang een Vlaamse regering gaat vormen.

Mijn idee: het is weer wat verkiezingsprietpraat.

Dat hij de potentiele postjes voor NVA wil maximaliseren wat anders?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welk voordeel zouden partijen zoals O-VLD en Vooruit en zo hebben aan een "Vlaamse meerderheid" ? Zij willen toch vooral hun hoofdzetel dienen, zodat ze erbij mogen zijn ?

Er is helemaal niks "Vlaams" dat die partijen bindt he. Die zijn enkel gebonden met hun Franstalig hoofdkwartier. Trouwens, dat heb jij hier ook al gezegd, dat wat voor O-VLD essentieel is, dat is dat MR erbij is. Niks "Vlaams". Dat is voor de andere Vlaamse loketten ook zo.

Bij elke formatie probeert men om langs de twee kanten een meerderheid te hebben, omdat anders de oppositie daarover moord & brand gaat schreeuwen. Dat is het vast scenario.

In de Zweedse was er geen meerderheid aan franstalige kant, in Vivaldi niet aan Vlaamse kant. Perfect legaal, maar het vergemakkelijkt de oppositie hun leven.

Beter om dat te vermijden, tenzij die meerderheid enkel kan gevonden worden met een partij erbij die onredelijke eisen stelt.

Stel nu even hypothetisch dat N-VA na de verkiezingen tegen verwachting in toch blijft spastisch doen en mordicus wil blijven leuteren en de boel rekken ivm confederalisme, dan gaat de rest van de onderhandelaars hen ervaren als een pain in the ass. Als dat blijft duren, dan gaat de rest dat beu worden en verder onderhandelen zonder N-VA. Zes of zeven partijen gaan heus niet overstag gaan voor de LOL van N-VA op iets dat hun geen kloten van de schoof interesseert zoals confederalisme. Die zes of zeven zitten daar niet om steriel te leuteren over twee onafhankelijke landen die dan een toekomstig samenwerkingsverdrag zouden tekenen. Die zitten daar om een federale regering te maken.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...Stel nu even hypothetisch dat N-VA na de verkiezingen tegen verwachting in toch blijft spastisch doen en mordicus wil blijven leuteren en de boel rekken ivm confederalisme, dan gaat de rest van de onderhandelaars hen ervaren als een pain in the ass. Als dat blijft duren, dan gaat de rest dat beu worden en verder onderhandelen zonder N-VA. Zes of zeven partijen gaan heus niet overstag gaan voor de LOL van N-VA op iets dat hun geen kloten van de schoof interesseert zoals confederalisme. Die zes of zeven zitten daar niet om steriel te leuteren over twee onafhankelijke landen die dan een toekomstig samenwerkingsverdrag zouden tekenen. Die zitten daar om een federale regering te maken.

Het is vreemd dat partijen die in de peilingen nauwelijks 8% halen en in sommige provincies zonder zetels dreigen te vallen, doen alsof zij zeker bij de meerderheid gaan horen, en eisen te stellen hebben aan partijen die volgens diezelfde peilingen minstens 2 keer zo groot zijn.

Theoretisch kunnen ze natuurlijk naar een 8 partijen regering gaan, maar verstandige mensen zullen ondertussen wel al tot het besef gekomen zijn dat 7 al te veel van het 'goede' was, dus naar 8 gaan maakt de boel er alleen nog complexer en lastiger op.
Daarom zie ik maar 2 mogelijkheden als de huidige peilingen kloppen met de uitslag op 9 juni:

* een federale regering met N-VA erbij, en dan kan men misschien met 5 of 6 partijen regeren, wat het geheel direct weer wat beheersbaarder maakt
* een federale regering met 5 of 6 partijen in de regering, en 1 of 2 partijen die gedoogsteun geven vanuit het parlement.
Ik lijk wel de enige te zijn die dit oppert, maar uit ervaring weet ik dat eigen ideeën die eerst als belachelijk of onrealistisch wordt afgedaan, later worden herhaald door anderen, en dat de meute dan volgt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zeker op dat punt is zijn verhaal niet geloofwaardig.
De federale regeringsvorming kan maanden duren, doen alsof hij al die tijd de Vlaamse kan tegenhouden, is gewoon onnozel.
Vergeet niet dat een partij bestaat uit mandatarissen die graag in een regering zitten, dat die allemaal geduldig gaan blijven als er een mogelijkheid is om een regering te vormen is natuurlijk niet correct.
Dus neen, ik geloof er niet in.

Dat denk ik ook, men gaat de Vlaamse formatie niet artificieel blokkeren gedurende een jaar omwille van de federale onderhandelingen. Totaal onrealistisch.

Ik blijf denken aan Vivaldi, waar dan 1 of 2 partijen uitgaat, en N-VA in de plaats komt.

Ik denk ook dat dit het scenario is dat men eerst gaat proberen. Enkel moest dat onmogelijk blijken, zie ik een Vivaldi-bis op tafel komen.

Maar dat is natuurlijk iets dat De Wever niet kan verkopen aan zijn kiezers, want hij heeft de afkeer voor Vivaldi net nodig om stemmen te ronselen.

Juist. Dit scenario kan pas boven water komen nadat de kieshokjes gesloten zijn.

Te veel op een coalitie met VB hameren kan hij ook niet doen, want dan wordt zijn partij onaanvaardbaar voor de Franstaligen, en kan hij dus federaal niet meeregeren.
Dus blaast hij regelmatig warm en koud, de ene keer valt er met het VB niet te regeren, de andere keer gaat hij er dan toch mee regeren als ze hem federaal buiten spel zetten, enz.
Kwestie dat iedere potentiële kiezer wel eens iets gehoord heeft dat hij wil horen.

Zo ziet de editorialiste van HLN het ook, het valt haar ook op hoezeer Bart daar zit te flipfloppen tussen wel met het Blok, en dan weer niet met het Blok.

Het is niet van zijn gewoonte, maar momenteel communiceert hij als een rasechte tsjeef op dat vlak.

Ik blijf erbij dat een regering met gedoogsteun een interessant scenario is om te overwegen.

Waarom zou men beginnen aan zo een hindernis piste ? Dan is een Vivaldi II toch een veel aantrekkelijker scenario voor de betrokken politieke partijen ? Een minderheidskabinet ligt binnen de kortste keren in de lappenmand.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is vreemd dat partijen die in de peilingen nauwelijks 8% halen en in sommige provincies zonder zetels dreigen te vallen, doen alsof zij zeker bij de meerderheid gaan horen, en eisen te stellen hebben aan partijen die volgens diezelfde peilingen minstens 2 keer zo groot zijn.

Theoretisch kunnen ze natuurlijk naar een 8 partijen regering gaan, maar verstandige mensen zullen ondertussen wel al tot het besef gekomen zijn dat 7 al te veel van het 'goede' was, dus naar 8 gaan maakt de boel er alleen nog complexer en lastiger op.
Daarom zie ik maar 2 mogelijkheden als de huidige peilingen kloppen met de uitslag op 9 juni:

* een federale regering met N-VA erbij, en dan kan men misschien met 5 of 6 partijen regeren, wat het geheel direct weer wat beheersbaarder maakt
* een federale regering met 5 of 6 partijen in de regering, en 1 of 2 partijen die gedoogsteun geven vanuit het parlement.
Ik lijk wel de enige te zijn die dit oppert, maar uit ervaring weet ik dat eigen ideeën die eerst als belachelijk of onrealistisch wordt afgedaan, later worden herhaald door anderen, en dat de meute dan volgt.

Ik vermoed dat de meute voor een groot deel stemt op VB
Bij de nieuwe, jonge stemmers, geeft +/- de helft aan dat ze dat zullen doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij elke formatie probeert men om langs de twee kanten een meerderheid te hebben, omdat anders de oppositie daarover moord & brand gaat schreeuwen. Dat is het vast scenario.

Maar sinds Vivaldi is wat de oppositie schreeuwt toch totaal van geen enkel belang meer, gezien vivaldi (of vivaldi ++) altijd kan gevormd worden, grotendeels onafhankelijk van enige verkiezingsuitslag ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Stel nu even hypothetisch dat N-VA na de verkiezingen tegen verwachting in toch blijft spastisch doen en mordicus wil blijven leuteren en de boel rekken ivm confederalisme,

Dat heeft BDW nog nooit gedaan, men vraagt zich dus af waar het idee vandaan komt dat hij dat ooit zou doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Theoretisch kunnen ze natuurlijk naar een 8 partijen regering gaan, maar verstandige mensen zullen ondertussen wel al tot het besef gekomen zijn dat 7 al te veel van het 'goede' was, dus naar 8 gaan maakt de boel er alleen nog complexer en lastiger op.

Ik zie daar het probleem niet van in. Integendeel. Het is zelfs stukken stabieler tegen effecten van de kiezer. Niet vergeten dat bestuursdaden enkel maar nodig zijn om de kiezer te paaien. Van zodra wat de kiezer doet, geen effect meer heeft op mandaten, moeten er ook geen bestuursdaden gesteld worden.

Kortom, dat met 8 partijen er geen bestuursdaden meer kunnen gesteld worden, is helemaal geen probleem, want met 8 partijen heeft wat de kiezer doet OOK geen belang meer.

Het strikt enige nadeel is dat men vetpotten wat meer moet delen. Maar daar tegenover staat de zekerheid van vetpot, en de totale ontkoppeling van wat men doet en wat de kiezer doet.

Vivaldi is het meerpartijen equivalent van een 1-partij systeem he. Men kan op papier zeggen dat er een vorm van democratie is, er zijn verkiezingen, maar in de grond heeft het geen enkel effect. Het kan enig effect hebben op enkele personen binnen een partij, maar het heeft geen enkele impact meer op het bestuur of de afwezigheid daarvan.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...Waarom zou men beginnen aan zo een hindernis piste ? Dan is een Vivaldi II toch een veel aantrekkelijker scenario voor de betrokken politieke partijen ? Een minderheidskabinet ligt binnen de kortste keren in de lappenmand.

Wat is er aantrekkelijk aan het vooruitzicht aan een regering met 7 partijen die 5 jaar lang over elk puntje bakkeleit en nauwelijks iets kan realiseren, zoals Vivaldi?
Ik geloofde er niet in, nog voordat ze gevormd was, en ik heb gelijk gekregen.
Er zullen dan ook partijen tussen zitten die al serieus afgestraft zijn voor de vorige regering, zoals VLD.
Gaan die dan gewoon doen alsof er niets aan de hand is, en opnieuw in een regering kruipen?

En de olifant in de kamer: de uitdagingen zijn niet min, en kunnen moeilijk genegeerd worden.
Er is de Russische dreiging, die vereist dat we in versneld tempo defensie weer opbouwen (met of zonder 2% eis van de NAVO), er is het gigantische begrotingstekort dat Vivaldi aangezwengeld heeft en waar de EU België op de vingers kijkt, er is de vergrijzing die in een stroomversnelling terechtkomt.
Al die zaken vereisen een krachtdadige regering, wat moeilijk te doen is als je er 7 of 8 partijen insteekt.
Als de uitslag in de buurt komt van die peilingen gaan we dus weer naar heel lange federale onderhandelingen.
Dan lijkt mij het interessanter om bijv. 5 partijen in de regering te hebben, en 1 of 2 partijen gedoogsteun te laten geven.
Je zou bijv. de groenen buiten de regering kunnen houden, maar wel een paar van hun verkiezingsbeloftes kunnen overeenkomen uit te voeren.
Als je dan ieder jaar 1 punt van hen uitvoert, hebben beide partijen er belang bij om de belofte te houden.
Dan zie ik niet in waarom die groene partijen de regering zouden doen vallen door hun gedoogsteun in te trekken.
Je moet natuurlijk niet MR of N-VA laten gedoogsteun geven, want daar zouden ze niet mee akkoord gaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wat is er aantrekkelijk aan het vooruitzicht aan een regering met 7 partijen die 5 jaar lang over elk puntje bakkeleit en nauwelijks iets kan realiseren, zoals Vivaldi?

Dat is een bijzonder aantrekkelijk vooruitzicht zou ik denken. Gegarandeerde vetpotten en geen resultaten moeten boeken. Totaal onafhankelijk zijn van de kiezer. Geen rekening meer moeten houden met verkiezingsresultaten, de garantie van erbij te zijn en de rit uit te doen. Copains lucratieve postjes kunnen geven (wel wat minder, want met meer volk gedeeld).