Orban naar Poetin

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Welk land is de EU dan wel, zoals Poetin, met geweld binnengevallen om dan te annexeren bij de Unie?

De geannexeerde gebieden ?

Vandaag is er in het EP gestemd dat Zelinsky EU steun krijgt ten zijn agressor. Zijn gebieden zijn dermate corrupt, wetteloos en in noodtoestand dat ze niet eens kans maken om in de nabije toekomst EU lidstaat kunnen worden. Dat is voor de imperialistische EU powers that be echter een onbenullige bijzaak.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is voor de imperialistische EU powers that be echter een onbenullige bijzaak.

Kun je even toelichten wat er "imperialistisch" is aan de Europese Unie ?

Tot zover ik weet, sluiten landen zich op vrijwillige basis aan bij de Europese Unie, na een lidmaatschapsaanvraag ingediend te hebben en uiteindelijk aan een heleboel voorwaarden voldaan te hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De geannexeerde gebieden ?

U herhaalt de vraag.

U hebt dus geen antwoord.

Ik wel: de EU annexeert geen gebieden en gebruikt geen geweld om iemand tot lid te dwingen.

Poetin wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vandaag is er in het EP gestemd dat Zelinsky EU steun krijgt ten zijn agressor. Zijn gebieden zijn dermate corrupt, wetteloos en in noodtoestand dat ze niet eens kans maken om in de nabije toekomst EU lidstaat kunnen worden. Dat is voor de imperialistische EU powers that be echter een onbenullige bijzaak.

En de noodtoestand is het gevolg van... agressor Rusland. Goed echter dat u erkent dat Moskou de agressor is. Toch een klein lichtje in uw duisternis.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En de noodtoestand is het gevolg van... agressor Rusland. Goed echter dat u erkent dat Moskou de agressor is. Toch een klein lichtje in uw duisternis.

Denk jij dat er in de Oekraïense gebieden geen noodtoestand zou zijn zonder de speciale militaire operatie van Rusland ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk jij dat er in de Oekraïense gebieden geen noodtoestand zou zijn zonder de speciale militaire operatie van Rusland ?

Wat is dat, die "speciale militaire operatie" van Rusland? Is Poetin hier soms aan het woord?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk jij dat er in de Oekraïense gebieden geen noodtoestand zou zijn zonder de speciale militaire operatie van Rusland ?

Je mag gerust het O-woord zeggen hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je mag gerust het O-woord zeggen hoor.

Hij is overduidelijk bang geen visum meer te krijgen voor zijn komende reis naar heilsstaat Rusland.

Der FSB hört mit!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In het verleden heb ik nogal wat reactie gekregen toen ik erop wees dat het stemgedrag van hardliner Annemans & consoorten in het EP pro rusland was inzake die laatsten hun oorlog tegen het oekrainse volk.

Opnieuw toonden ze via hun stemgedrag dat dit nog steeds het geval is...
Nu is het de partij ideoloog & tevens hardliner Tom Vandendriessche die deze partijlijn keihard voortzet.



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/07...ees-parlement/

Walgelijk.

Ook extreemlinks onthield zich ten voordele van de Russische agressie:

PVDA onthoudt zich
"We erkennen uiteraard het probleem dat de resolutie aankaart, maar niet de oplossing die het aanbiedt", zegt Marc Botenga van de PVDA. De uiterst-linkse partij zegt dat het Orbáns bezoek aan Poetin niet steunt, maar dat we wel "mensen aan de tafel moeten krijgen".

De PVDA vindt ook dat Europa met meer militaire steun de situatie enkel verder doet escaleren. "De resolutie eist dat België elk jaar 1,5 miljard euro wapens en militaire steun geeft om het conflict te voeden", aldus de partij. "Het Europees Parlement wil alleen meer wapens, meer opbod en geen enkel groot Europees vredesinitiatief

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Kun je even toelichten wat er "imperialistisch" is aan de Europese Unie ?

De Russische agressie in de weg staan, dat is volgens onze Poetinpijpers imperialistisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De Russische agressie in de weg staan, dat is volgens onze Poetinpijpers imperialistisch.

Nu ben ik ook wel kritisch hoe de EU zich de laatste decennia heeft ontwikkeld, maar het is complete onzin om de unie neer te zetten als "imperialistisch". Landen worden niet met de wapens of op een andere manier tot lidmaatschap gedwongen. De EU is een vrij verbond van lidstaten die zelf de stap daartoe hebben gezet en niet zelden pas lid worden nadat ze een stappenplan van aanpassingen en veranderingen hebben moeten doorlopen. Is deze EU volmaakt? Natuurlijk niet. Is er hier en daar een democratisch deficit? Ja, ongetwijfeld. Moeten zaken herbekeken worden? Ja, heel zeker. Alleen moeten we het kind niet met het badwater weggooien.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je mag gerust het O-woord zeggen hoor.

Er was reeds burgeroorlog in het Krim en de Donbass in 2014 met een escalatie toen MH17 werd neergehaald.

Sinds 2014 heeft Kyiv nooit meer dan 20% van de kiesbureaus kunnen openhouden in deze gebieden voor verkiezingen van het Kyiv regime.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu ben ik ook wel kritisch hoe de EU zich de laatste decennia heeft ontwikkeld, maar het is complete onzin om de unie neer te zetten als "imperialistisch". Landen worden niet met de wapens of op een andere manier tot lidmaatschap gedwongen. De EU is een vrij verbond van lidstaten die zelf de stap daartoe hebben gezet en niet zelden pas lid worden nadat ze een stappenplan van aanpassingen en veranderingen hebben moeten doorlopen. Is deze EU volmaakt? Natuurlijk niet. Is er hier en daar een democratisch deficit? Ja, ongetwijfeld. Moeten zaken herbekeken worden? Ja, heel zeker. Alleen moeten we het kind niet met het badwater weggooien.

Imperialistisch is misschien niet het juiste woord, hoe benoem jij de bekeringsdrang van de EU door hun grooming met Europees geld en expliciete Navo bescherming ?

Wat mij zorgen maakt is dat de EU lidstaten de oproep uit 2018 van Potus Donald Trump om meer geld naar de Nato te smijten als gedrogeerde vazalstaten volgen.

https://nos.nl/artikel/2241130-trump...et-ongekend-op

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er was reeds burgeroorlog in het Krim en de Donbass in 2014 met een escalatie toen MH17 werd neergehaald.

Sinds 2014 heeft Kyiv nooit meer dan 20% van de kiesbureaus kunnen openhouden in deze gebieden voor verkiezingen van het Kyiv regime.

Tja, er waren toen ook al Russische troepen en manipulatoren aanwezig.

Je mag dus gerust het O-woord in de mond nemen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat mij zorgen maakt is dat de EU lidstaten de oproep uit 2018 van Potus Donald Trump om meer geld naar de Nato te smijten als gedrogeerde vazalstaten volgen.

https://nos.nl/artikel/2241130-trump...et-ongekend-op

Niet Trumps (terechte) uitval was het laatste duwtje dat de Europeanen nodig hadden. Wel de Russische aanval op Oekraïne. Dat weet jij maar al te goed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er was reeds burgeroorlog in het Krim en de Donbass in 2014 met een escalatie toen MH17 werd neergehaald.

Joepie! Alweer een debatfiche uit Moskou!

Er was echter geen burgeroorlog in 2014, op de Krim (de!) noch in de Donbas (met één s in het Nederlands).

Het is een lang en uitgebreid rapport waarin die stelling volledig onderuit wordt gehaald; een bewering die, hoe verwonderlijk, wordt rondgestrooid door de Russische propaganda.

Why the Donbas War Was Never “Civil”
SCEEUS Report No. 6, 2024

Exactly ten years before the publication of this report, on 12 April 2014, the Russo-Ukrainian War, which had begun with the start of Russia’s illegal occupation of Crimea on 20 February 2014, became a larger, and more violent armed conflict. On that day, a paramilitary group led by a notorious Russian irregular fighter, the former FSB officer Igor Girkin, seized government buildings in Sloviansk and Kramatorsk. The next day, Ukraine launched an Anti-Terrorist Operation, hoping to resolve the situation by limited means.

Despite the obvious involvement of Russian actors in the conflict from the very start, a continuously popular narrative on the fighting in the Donbas as an intra-Ukrainian civil war rather than a Russian-Ukrainian interstate war has survived until today. This report outlines why a conceptualization of the Donbas War as a civil armed conflict fails to capture several crucial aspects of the start and course of the 2014–2022 fighting in eastern Ukraine. Such a misconception also distracts observers from the larger – albeit abortive – Novorossiia (New Russia) project that the Kremlin was trying to implement – and is still trying today.

Missing or downplaying Russia’s role and tactics in starting and sustaining the war in the east of Ukraine prior to the 2022 full-scale invasion also led – and is still leading – to the promotion of unsuitable solutions to the confrontation. Continuing narration of the armed conflict in Donbas as a “civil war” has prevented western decision makers and the public from learning much-needed lessons amid Russia’s ongoing subthreshold aggression against NATO as a whole and individual democratic countries in particular.

https://sceeus.se/en/publications/wh...s-never-civil/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Sinds 2014 heeft Kyiv nooit meer dan 20% van de kiesbureaus kunnen openhouden in deze gebieden voor verkiezingen van het Kyiv regime.

Er is niet zoiets als "het Kyiv regime". In Kyiv zetelt er geen "regime", maar wel het geheel van legitieme, democratische organen van het land, nl. het Oekraïens parlement, de regering en president van Oekraïne.

Wat is trouwens uw belachelijke opmerking waard: Rusland bezet met geweld een deel van het Oekraïens grondgebied en dan gaat u doodleuk opmerken: "Er kunnen daar geen verkiezingen meer gehouden worden door Oekraïne". Tja, dat is toch een open deur intrappen?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Imperialistisch is misschien niet het juiste woord, hoe benoem jij de bekeringsdrang van de EU door hun grooming met Europees geld en expliciete Navo bescherming ?

Ik ga eens uw eigen woorden gebruiken: "suggestieve vraag". In tegenstelling tot u die de discussie ontvluchtte, zal ik wel verder onderbouwen waarom ik dat stel. U gaat immers uit van twee onbewezen premissen en zelfs één onwaarheid. Die laatste bestaat erin dat u blijkbaar niet weet dat EU en NAVO heel onderscheiden instellingen zijn waarvan het lidmaatschap niets met elkaar te maken heeft. EU-lidmaatschap is geen voorwaarde om NAVO-lid te worden en omgekeerd. Cyprus is lid van de EU, maar niet van de NAVO. Noorwegen is lid van de NAVO, maar geen deel van de EU. De reden is heel eenvoudig: de EU begeeft zich niet op het terrein van de NAVO. Bijgevolg kan ze ook niet, zoals u beweert, "groomen met expliciete NAVO-bescherming".

Daarnaast is het wel duidelijk dat de EU helemaal niet zwaait met geld om staten over te halen om lid te worden. De EU houdt er net een strenge procedure op na die kandidaat-landen tot allerlei aanpassingen en hervormingen dwingt, en die vaak vele jaren tot decennia duren. Voor je dus lid wordt van de EU moeten die landen vaak ingrijpende hervormingen doorvoeren.

En dan zwijg ik maar over uw onnozel gedoe om het woord "groomen" in de mond te nemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Tja, er waren toen ook al Russische troepen en manipulatoren aanwezig.

Je mag dus gerust het O-woord in de mond nemen.

Dat ligt gevoelig... Misschien komt zijn visum in gevaar om komende maand naar het grote Poetintrollencongres te gaan in Moskou.

[brother paul]

op naar een 10 jarige oorlog..., ziehier het fantastische resultaat van de vredesduif Orban

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/07/18/7466233/

als je tussen de lijnen leest en weet dat Medelev bereid is te vechten tot 2035 om Ukraine volledig te verpletteren, vraag je u af hoe ze de wiskunde gemaakt hebben.

Dus Vlad en Med hebben ergens zitten uitrekenen als ze 10km per maand vooruitschuiven en veroveren, dat ze zo na 10jaar 1200km opschuiven en volledig UKR gaan kunnen veroveren...

Details: In an interview with the Russian outlet Argumenty i Fakty on 17 July, Dmitry Medvedev, Deputy Chairperson of the Russian Security Council, suggested that NATO General Secretary Jens Stoltenberg’s statement about Ukraine potentially joining NATO within the next decade was noteworthy. Medvedev concluded that Ukraine would "never" join NATO, speculating that by 2034 NATO leadership would have changed and implying that Ukraine might not exist by then, referring to Ukraine derogatively as "country 404" [a derogative use of the 404 computer 'error' code meant to suggest that Ukraine is not a real state].

Although Medvedev did not explicitly state that Ukraine would cease to exist by 2034, his comments implied it. This led Russian media outlets, including Kremlin-affiliated TASS, to publish sensational headlines such as "Medvedev admitted that Ukraine will no longer exist in 2034" and "Medvedev predicted the disappearance of Ukraine by 2034".

The Russian media's portrayal of Medvedev's statements carries significant implications. Primarily, the narrative that Russia could "destroy Ukraine" by 2034 serves as a promise to the Russian public that Russia will win the war and achieve its goal of dismantling Ukrainian statehood within a decade. This sets the stage for long-term societal expectations of a war that ends with Russia's "victory".

In addition, this narrative undermines attempts by some Kremlin officials to suggest that Russia is open to "peace" negotiations with Ukraine. It emphasises that the Kremlin's sole objective is the complete destruction of the Ukrainian state and its people.

ADVERTISEMENT:
Play Video