Zuhal wanneer geef je de Vlaamse studenten dezelfde taalvrijheid als de Walen?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Beweer je nu dat Vlamingen minderwaardig zijn aan Nederlanders?

Wel, veel Vlamingen doen er veel aan om Nederlanders dat gevoel te bezorgen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Beweer je nu dat Vlamingen minderwaardig zijn aan Nederlanders?

Neen ,enkel dat je geen Frans nodig hebt om Nobelprijswinnaar te worden.

De Nederlanders,zonder enige kennis van het Frans, hebben bijna dubbel


zoveel Nobelprijswinnaars (20) dan de Belgen (11)met hun verplichte studie

van het Frans.

Daar sta je dan met Uw argument dat de studie van het Frans noodzakelijk

zou zijn om een degelijke scholing te verkrijgen.Quod non.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Neen ,enkel dat je geen Frans nodig hebt om Nobelprijswinnaar te worden.

...

Je hebt ook geen Frans nodig om een deur te openen.

Maar jij bent wel begonnen met de Nobelprijs als criteium voor ‘intelligentie’ aan te halen.

https://forum.politics.be/newreply.p...ply&p=10434656

En volgens uw eigen criterium zijn Vlamingen dus dommer dan Nederlanders.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wallonië raakt hiermee weg omdat hun scholieren naast frans als tweede taal heel dikwijls engels nemen. En met die twee samen kunnen ze perfect doorstromen naar hoger onderwijs ingericht in Wallonië.

Dit is één van de zaken die ik vanuit hun onderwijssysteem zou willen laten copy-pasten in Vlaanderen : schaf de verplichting af voor tweede taal frans en maak er net als in franstalig België een vrije keuze van.

Helemaal afschaffen van een tweede taal zoals Dadee voorstelt zie ik niet zitten, dat zou ons met teveel nadelen opleveren.

Volledig akkoord.

Nederlands is te klein op wereldvlak. Maar of het nu Frans, Duits of Engels is als tweede taal, die vrijheid moeten we de leerlingen / hun ouders gunnen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Volledig akkoord. Nederlands is te klein op wereldvlak.
Maar of het nu Frans, Duits of Engels is als tweede taal, die vrijheid moeten we de leerlingen / hun ouders gunnen.

De kwaliteit naar beneden nivelleren is inderdaad een vrijheid die heel wat leerlingen vandaag hun ouders met plezier zullen gunnen.
Of dat een bewijs van algemene intelligentie moet voorstellen laten we misschien best in het midden?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De kwaliteit naar beneden nivelleren is inderdaad een vrijheid die heel wat leerlingen vandaag hun ouders met plezier zullen gunnen.
Of dat een bewijs van algemene intelligentie moet voorstellen laten we misschien best in het midden?

Wat bedoelt u met kwaliteit naar beneden nivelleren?

Ik heb eerder in dit topic opgeworpen dat we veel vroeger moeten beginnen met het aanleren van een 2de taal. 11 jaar is te oud.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat bedoelt u met kwaliteit naar beneden nivelleren?

Ik heb eerder in dit topic opgeworpen dat we veel vroeger moeten beginnen met het aanleren van een 2de taal. 11 jaar is te oud.

Sorry, ik refereerde naar de Schoof zijn schrijven eerder.
Hij had het over de moeilijker aan te leren talen eerst. Basis regels en grammatica Frans versus basisregels in Engels.
Mijn fout dat niet duidelijker te stellen hierboven.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik heb eerder in dit topic opgeworpen dat we veel vroeger moeten beginnen met het aanleren van een 2de taal.
11 jaar is te oud.

Daar ben ik het volledig mee eens.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Daar ben ik het volledig mee eens.

Tenminste toch zolang het Frans is, he JP?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat bedoelt u met kwaliteit naar beneden nivelleren?

Ik heb eerder in dit topic opgeworpen dat we veel vroeger moeten beginnen met het aanleren van een 2de taal. 11 jaar is te oud.

in onzen tijd begonnen ze in t 5' studiejaar als ik mij niet vergis. Maar toen was het algemeen niveau van een afstuderende 12 jarige ook hoger. Als ik nog maar alleen denk aan lessen begrijpend lezen... en lezen op zich, dat niveau lag een stuk hoger als nu.

Als ik dan den boek van Frans, vergelijk in het eerste middelbaar van toen en nu (Dezelfde gerenommeerde uitgever) Dan vraag ik mij echt af, waar en door welke foemp zijn beslissing het verkeerd is gegaan. De ellenlange woordenlijst die we na elke les moesten instuderen tegen de volgende les (ja 8 uur frans per week). die vervangen is door een woordenlijst die maar 20 % bedraagt van die die wij kregen.

Ja dan verstaat ge wel dat dat niveau wel 0 moet zijn.

De norm is dus zodanig bijgesteld dat ge maar 20 % meer moet kennen van wat pakweg 30 / 35 jaar geleden de norm was.

Nu moet ik daar wel bij zeggen dat onze school wel wat een reputatie had van niet te gemakkelijk te zijn, maar het was ook geen jezuïeten college.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Tenminste toch zolang het Frans is, he JP?

Gij snapt het niet hè. Soit.
Ik ben te lui het aan taalgefrustreerden uit te leggen. :middenvinger:

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Tenminste toch zolang het Frans is, he JP?

ik denk dat net Hong Kong bak zeker niet beter is als Leuven Centraal bvb.

t eten is er misschien beter, maar veel meer plaats zult ge toch niet hebben vrees ik.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

in onzen tijd begonnen ze in t 5' studiejaar als ik mij niet vergis. Maar toen was het algemeen niveau van een afstuderende 12 jarige ook hoger. Als ik nog maar alleen denk aan lessen begrijpend lezen... en lezen op zich, dat niveau lag een stuk hoger als nu.

Als ik dan den boek van Frans, vergelijk in het eerste middelbaar van toen en nu (Dezelfde gerenommeerde uitgever) Dan vraag ik mij echt af, waar en door welke foemp zijn beslissing het verkeerd is gegaan. De ellenlange woordenlijst die we na elke les moesten instuderen tegen de volgende les (ja 8 uur frans per week). die vervangen is door een woordenlijst die maar 20 % bedraagt van die die wij kregen.
Ja dan verstaat ge wel dat dat niveau wel 0 moet zijn.
De norm is dus zodanig bijgesteld dat ge maar 20 % meer moet kennen van wat pakweg 30 / 35 jaar geleden de norm was.

Nu moet ik daar wel bij zeggen dat onze school wel wat een reputatie had van niet te gemakkelijk te zijn, maar het was ook geen jezuïeten college.

Zeer herkenbaar, dat schrijven van jou.

Ik heb geen idee meer op welke leeftijd we officieel begonnen met aanleren van de tweede taal destijds in de KAV.
Ik weet wel dat mijn ouders mij inschreven voor 2u per week (facultatief extra curriculum) les in het atheneum vanaf mijn 2de voorbereidende. (= pagadder van 7 jaar).
Hielp me ongetwijfeld heel hard om relatief vlot met de materie om te kunnen gaan later.
... Pas négligeable! (mercikes, Zip )

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je hebt ook geen Frans nodig om een deur te openen.

Maar jij bent wel begonnen met de Nobelprijs als criteium voor ‘intelligentie’ aan te halen.

https://forum.politics.be/newreply.p...ply&p=10434656

En volgens uw eigen criterium zijn Vlamingen dus dommer dan Nederlanders.

Integendeel ,de Vlamingen hebben hun tijd verdaan door eerst verplicht Frans

te moeten studeren,terwijl de Nederlanders direct Engels konden studeren

en zodanig een grote voorsprong konden opbouwen bij het bestuderen van

wetenschappelijke teksten ,die op een bepaald niveau nu eenmaal enkel in

het Engels beschikbaar zijn.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De kwaliteit naar beneden nivelleren is inderdaad een vrijheid die heel wat leerlingen vandaag hun ouders met plezier zullen gunnen.
Of dat een bewijs van algemene intelligentie moet voorstellen laten we misschien best in het midden?

Dus volgens Jay,is de studie van het Engels minder kwaliteitsvol

dan de studie van het Frans.


Hoe komt het dan dat de overgrote meerderheid van de studenten in deze

wereld ,Engels als tweede taal studeren en geen Frans.


Aantal Nobelprijzen in het Verenigd Koninkrijk;130

Aantal Nobelprijzen in Frankrijk ;69



Maar Frans studeren zou beter zijn voor Uw ontwikkeling dan Engels te studeren.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus volgens Jay,is de studie van het Engels minder kwaliteitsvol dan de studie van het Frans.
Hoe komt het dan dat de overgrote meerderheid van de studenten in deze wereld ,Engels als tweede taal studeren en geen Frans.
Aantal Nobelprijzen in het Verenigd Koninkrijk;130
Aantal Nobelprijzen in Frankrijk ;69
Maar Frans studeren zou beter zijn voor Uw ontwikkeling dan Engels te studeren.

Je voldoet voor deze ook, Witte.
Maar ach, ik neem het je niet kwalijk hoor.


??

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Je voldoet voor deze ook, Witte.
Maar ach, ik neem het je niet kwalijk hoor.


??

Als de argumenten ontbreken ,komen de verwensingen in de plaats.

[Zipper]

Ik heb helemaal niks tegen het Frans als taal, maar zoals de wereld er vandaag uitziet, is het logischer om Engels als tweede taal aan te leren. Duits of Frans dan als derde keuze-taalvak.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik heb helemaal niks tegen het Frans als taal, maar zoals de wereld er vandaag uitziet, is het logischer om Engels als tweede taal aan te leren. Duits of Frans dan als derde keuze-taalvak.

2

Hopelijk neemt onze Minister van Onderwijs, Zuhal nu de nodige maatregelen

om deze scheve toestand recht te trekken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het maakt weinig uit of dat wat Kjoe schreef al dan niet de objectieve of subjectieve 'waarheid' is. Het is niet het geval, kijk bijvoorbeeld naar het taalgebruik, "Nederlandstaligen," het juiste woord is, de Vlaming. In die context is "Nederlandstaligen" zelfs een ontkenning van de Vlaamse identiteit.
De vraag blijft, waarom mag de Vlaming niet zelf kiezen.

Maar kom zeg Xeno, hoe kan de term “Nederlandstaligen” een ontkenning zijn van de Vlaamse identiteit. Nederlands is toch de gemeenschappelijke taal van Vlamingen en Nederlanders? We hebben er zelfs een taalverdrag met Nederland voor afgesloten. Dat zij het Nederlands met een eigen accent uitspreken verandert daar geen jota aan. Want eigen accenten vind je in alle landen. Kijk maar eens naar de uitspraak van het Duits in Brandenburg tegenover die in Beieren.