Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 januari 2005, 17:04   #141
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Allez, een voorbeeldje:
In China bestaat er een sekte, Falung Gong genaamd, die hebben miljoenen volgelingen.
Weinigen hebben over die sekte al gehoord máár, ze zijn enkele jaren geleden wel in het nieuws gekomen daar enkele sekteleden zichzelf in brand hebben gestoken.
Dat is mij toen opgevallen, en bijgebleven, voor de rest weet ik niets over die sekte.
Als men mij nu zou vragen wat ik daarover weet dan antwoord ik summier: Chinese sekte, zelfverbranding....
Is dat tekenend voor ALLE sekteleden? Ik betwijfel het, mits ze nog steeds in leven zijn alleen al.
Is dat echter iets dat een 'in het ook springend feitje over die sekte' is? Absoluut.

Daar gaat het om Jan, en jouw rigide ontkenning verandert daar niets aan.
In tegenstelling tot wat u hierboven schrijft, heeft u geen enkele aanduiding dat zelfgeseling tot de gebruiken behoort in het OD. Dat is juist het punt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 17:13   #142
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Dus je weet niet waarover je spreekt, je hebt het boek niet gelezen en antwoordt dus naast de kwestie.
Dank je Jan, zo moeilijk was dat dus niet om toe te geven.
Even nog verder over dat boek waarvan jullie beweren dat het gestoeld is historische feiten (maar waarvan geen enkele onder jullie ook maar één voorbeeld kan geven).

Professor Aviad Kleinberg (niet-katholiek!) heeft het boek onder de loupe genomen en de verschillende historische elementen punt voor punt grondig volledig ontkracht. Deze joodse hoogleraar doet het boek af als een verzameling nonsens.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 17:16   #143
oriana
Minister-President
 
oriana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 5.384
Stuur een bericht via MSN naar oriana
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
In tegenstelling tot wat u hierboven schrijft, heeft u geen enkele aanduiding dat zelfgeseling tot de gebruiken behoort in het OD. Dat is juist het punt.

koud en warm tegelijk blazen hee Jan.
Ze doen het wel, maar enkel een klein beetje, dan doen ze het weer niet, of nee, toch wel, maar enkelen maar.....

dit nog eventjes terug onder je aandacht brengen:
Citaat:
- "Verneder jezelf, weet je niet dat je niet meer ben dan afval"?
- "Behandel je lichaam met liefde, maar niet met meer liefde dan je zou geven aan een verraderlijke vijand"!
- "Je dient languit op de grond te liggen, aangezicht in het stof, als een vuile, vieze, lelijke en verachtelijke worm"!
Kwam uit de leefregels van het O.D. als ik mij niet vergis?

Afin speelt geen rol, jij houdt je bij jouw rigide aangepaste versie, wij weten beter.
__________________
[size=1]
[/size]
oriana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 17:19   #144
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
dit nog eventjes terug onder je aandacht brengen:
Kwam uit de leefregels van het O.D. als ik mij niet vergis?

Afin speelt geen rol, jij houdt je bij jouw rigide aangepaste versie, wij weten beter.
Ach, ik zal er echt niet wakker van liggen dat jullie met dergelijke verkeerde voorstellingen door het leven gaan. Laat ik maar herhalen: ik weet wel beter.

En neen, wat u daar opsomt komt niet uit de leefregels van het Opus Dei.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 17:22   #145
oriana
Minister-President
 
oriana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 5.384
Stuur een bericht via MSN naar oriana
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Even nog verder over dat boek waarvan jullie beweren dat het gestoeld is historische feiten (maar waarvan geen enkele onder jullie ook maar één voorbeeld kan geven).

Professor Aviad Kleinberg (niet-katholiek!) heeft het boek onder de loupe genomen en de verschillende historische elementen punt voor punt grondig volledig ontkracht. Deze joodse hoogleraar doet het boek af als een verzameling nonsens.
Yep, je hebt gelijk
Vandaar de bij de top 10 van de bestsellers 2004, eveneens een zekere Cox staat.
Deze man heeft een boek OVER het boek geschreven, zo zijn er trouwens nog meer uitgegeven.
EN vergeet de documentaire van National Geographics niet.

Allen handelen over hetzelfde, wat zijn de feiten, wat is de fictie.
Ik heb 2 boeken hierover EN heb die documentaire gezien, meer dan jij kan zeggen dus ik zou maar zwijgen.
Je argumenteert met en over zaken waar je niets van af weet.

In een rechtzaak zou je je zaak niet kunnen hardmaken
*circumstantial
*hearsay
en de rechter zou zeggen : "sustained"
__________________
[size=1]
[/size]
oriana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 17:28   #146
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Yep, je hebt gelijk
Vandaar de bij de top 10 van de bestsellers 2004, eveneens een zekere Cox staat.
Deze man heeft een boek OVER het boek geschreven, zo zijn er trouwens nog meer uitgegeven.
EN vergeet de documentaire van National Geographics niet.

Allen handelen over hetzelfde, wat zijn de feiten, wat is de fictie.
Ik heb 2 boeken hierover EN heb die documentaire gezien, meer dan jij kan zeggen dus ik zou maar zwijgen.
Je argumenteert met en over zaken waar je niets van af weet.

In een rechtzaak zou je je zaak niet kunnen hardmaken
*circumstantial
*hearsay
en de rechter zou zeggen : "sustained"
In tegenstelling tot u leg ik hier concrete elementen op tafel. U echter beweert voortdurend dat u het boek heeft gelezen, maar ik stel evenwel vast dat u nog niet eens kunt antwoorden op de vraag welke historische elementen er dan wel in het boek behandeld worden. Dat is wel frappant.

In een nabije toekomst zal ik het boek heus wel lezen, ondertussen steun ik mij op dat ik aantref in een aantal artikels die professor Kleinberg heeft geschreven (waarin hij het onder meer heeft over de bewering van het boek dat de Kerk bewust bepaalde geschriften heeft achtergehouden, dat er een soort godincultus zou hebben bestaan in het vroege christendom...).

Inderdaad, wat zijn de non-fictie, wat is de fictie. Volgens professor Kleinberg is er nauwelijks non-ficite, maar barst het boek van de fictie.

Maar nogmaals, ik zie met spanning uit naar het moment dat u eens iets kunt aanhalen uit het boek dat u beweert gelezen te hebben.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 17:40   #147
oriana
Minister-President
 
oriana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 5.384
Stuur een bericht via MSN naar oriana
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
In tegenstelling tot u leg ik hier concrete elementen op tafel. U echter beweert voortdurend dat u het boek heeft gelezen, maar ik stel evenwel vast dat u nog niet eens kunt antwoorden op de vraag welke historische elementen er dan wel in het boek behandeld worden. Dat is wel frappant.

In een nabije toekomst zal ik het boek heus wel lezen, ondertussen steun ik mij op dat ik aantref in een aantal artikels die professor Kleinberg heeft geschreven (waarin hij het onder meer heeft over de bewering van het boek dat de Kerk bewust bepaalde geschriften heeft achtergehouden, dat er een soort godincultus zou hebben bestaan in het vroege christendom...).

Inderdaad, wat zijn de non-fictie, wat is de fictie. Volgens professor Kleinberg is er nauwelijks non-ficite, maar barst het boek van de fictie.

Maar nogmaals, ik zie met spanning uit naar het moment dat u eens iets kunt aanhalen uit het boek dat u beweert gelezen te hebben.
Dit is het laatste dat ik erover zeg, zoals ik al eerder heb opgemerkt, gebruik jij dit boek om de ganse discussie op een zijspoor te laten belanden.

Wat al de boeken van Dan Brown zo speciaal maakt zijn de details. Alles wat er beschreven staat is echt, hoewel hij soms zijn versie ervan vertelt. Zijn boeken moet je lezen en details opzoeken. Zoals bv Sauniere, deze persoon heeft echt bestaan. Arcadia bestaat echt en de folklore en geheimzinnige bestaat ook echt. Priore de sion, opus dei, het heilig bloed enz dit zijn reele feiten. Eveneens de details in de schilderijen van Da Vinci plus het feit dat er inderdaad heel wat speculaties bestaan rond zijn vermeende lidmaatschap bij die geheime orde.
En in het hedendaags bestaan ze ook. Wilt iemand zich verdiepen in wat voor sommigen fictie en non fictie is raad ik aan om de 2 volgende boeken te lezen: het heilige bloed en de heilige graal, en de opvolgers van de graal. Ga op zoek naar het mystieke. Zelfs de kerk die op het eind van het boek aan bod komt is echt en zijn verhaal hierachter ook.

Ugh... ik heb gezegd.
__________________
[size=1]
[/size]
oriana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 18:54   #148
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Wat al de boeken van Dan Brown zo speciaal maakt zijn de details. Alles wat er beschreven staat is echt, hoewel hij soms zijn versie ervan vertelt. Zijn boeken moet je lezen en details opzoeken. Zoals bv Sauniere, deze persoon heeft echt bestaan. Arcadia bestaat echt en de folklore en geheimzinnige bestaat ook echt. Priore de sion, opus dei, het heilig bloed enz dit zijn reele feiten. Eveneens de details in de schilderijen van Da Vinci plus het feit dat er inderdaad heel wat speculaties bestaan rond zijn vermeende lidmaatschap bij die geheime orde.
Met concrete elementen bedoelde ik geenszins een opsomming van enkele namen, maar wel de achterliggende geschiedkundige feiten.

"Priore de Sion", een reëel feit? Dat is gewoon een van de vele mythes die rond de graal zijn ontstaan.

Over de zaken die hij aan Da Vinci toeschrijft, is professor Kleinberg gewoon vernietigend: regelrechte nonsens. En op de vraag of er eigenlijk iets waar in heel het boek antwoordt de professor:

Citaat:
Quasiment rien. Les principales affirmations de Brown sont tirées d’une suite d’inventions concoctées en France dans les années trente et quarante par un groupes d’adeptes de doctrines ésotériques, des gauchistes, des antisémites et des partisans de Pétain.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 18:59   #149
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Dit is het laatste dat ik erover zeg, zoals ik al eerder heb opgemerkt, gebruik jij dit boek om de ganse discussie op een zijspoor te laten belanden.
Geenszins.

Tot nu toe heeft geen enkele van mijn "tegenstanders" in deze discussie met concrete elementen kunnen aantonen waarop de bewering stoelt dat men in het OD aan zelfgezeling doet.

Evenmin heeft men concrete elementen kunnen voorleggen voor de bewering dat het OD "ondergronds" werkt en "veel politieke invloed" heeft.

Dit wordt beweerd, maar op geen enkele wijze aangetoond. Het betoog is armzalig.

Dat men in deze discussie een novelle als bewijsplaats moet bovenhalen (die eigenlijk dan nog niet in de eerste plaats gaat over OD), bewijst hoe wankel men eigenlijk staat bij dergelijke bewegingen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:21   #150
oriana
Minister-President
 
oriana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 5.384
Stuur een bericht via MSN naar oriana
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Geenszins.

Tot nu toe heeft geen enkele van mijn "tegenstanders" in deze discussie met concrete elementen kunnen aantonen waarop de bewering stoelt dat men in het OD aan zelfgezeling doet.
en weer blaas je warm en koud

Citaat:
Evenmin heeft men concrete elementen kunnen voorleggen voor de bewering dat het OD "ondergronds" werkt en "veel politieke invloed" heeft.
selectief lezen is kenmerkend voor jou hee

Citaat:
Dit wordt beweerd, maar op geen enkele wijze aangetoond. Het betoog is armzalig.
waarschijnlijk heb jij een aantal mensen in je negeerlijst staan?

Citaat:
Dat men in deze discussie een novelle als bewijsplaats moet bovenhalen (die eigenlijk dan nog niet in de eerste plaats gaat over OD), bewijst hoe wankel men eigenlijk staat bij dergelijke bewegingen.
Ten eerste is dat niet als bewijslast aangehaald maar zijn er andere en concretere bronnen aangereikt.
Ten tweede bewijs jij nog maar eens mijn gelijk in mijn vorige post.
Rechtstreekse bronnen en feiten worden door jou systematisch genegeerd en je blijft hameren op een boek om de discussie op een zijspoor te brengen.

Zeer zwakke argumentatie en bewijst wel hoe zwak jij staat. case closed - you lose.
__________________
[size=1]
[/size]
oriana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:25   #151
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Ten eerste is dat niet als bewijslast aangehaald maar zijn er andere en concretere bronnen aangereikt.
Er werd hoegenaamd geen enkele concrete bron aangereikt. Enkel een twijfelachtig krantenartikel waar dan nog niets concreets in staat.

Of kunt mij het berichtnummer eens geven van "andere en concretere bronnen"?

Indien het boek geen bewijslast inhield, waarom kwam het hier dan ten sprake? Wat wou men ermee aantonen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:30   #152
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oriana
Ten tweede bewijs jij nog maar eens mijn gelijk in mijn vorige post.
Rechtstreekse bronnen en feiten worden door jou systematisch genegeerd en je blijft hameren op een boek om de discussie op een zijspoor te brengen.
Een rechtstreekse bron over het OD betekent het getuigenis van een lid of een voormalig lid. Welnu, geen enkele bron van die aard werd geciteerd.

Een rechtstreekse bron over het OD betekent een tekst uit de leefregel van het OD of de geschriften van haar stichter? Welnu, een dergelijke tekst werd nergens aangehaald.

Ik merk dus geen enkele bron: alleen beweringen die men evenwel niet met concrete elementen kan ondersteunen.

Of mag ik eens het berichtnummer waar er een concrete en rechtstreekse bron wordt geciteerd?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:32   #153
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Dat Opus Dei-priesters aan zelfkastijding doen blijkt uit het boek, "Het Opus Dei", van Dominique le Tourneau. Hij is Opus Dei-priester, specialist kerkelijk recht en gasthoogleraar aan de universiteit van Navarra.

Volgens de voorschriften geselen de priesters zich een maal per week en dragen ze tweemaal per dag de boetegordel. Dit is een gordel met scherpe punten aan de binnenzijde die nauw rond de spieren gespannen wordt. De boetegordel wordt meestal tijdens de studie-uren gedragen.

De boetegesel is een zweep gemaakt uit koorden van verschillende lengten waarmee men zich op de billen geselt. Dit gebeurt soms tijdens het bidden van de Salve Regina, een lofzang ter ere van de Heilige Maagd.

Dergelijke martelingen zijn volgens de Opus Dei-leden noodzakelijk. De stichter leerde hen dat het lichaam onder strenge controle moet worden gehouden en dat men zich enig vorm van comfort moet ontzeggen omdat het een bron van bekoring is.

Verteld wordt dat vrouwelijke priesters op een bed zonder matras slapen. Mannen slapen een maal per week op de grond.

Wie geen zelfkastijding doet moet dat biechten, hoewel het noch een zonde noch een zware fout is. Tegenstanders beweren dat het om achterhaalde praktijken gaat die een onnodig lijden veroorzaken en hun oorsprong vinden in de Spaanse geest van zelfkastijding en religieus masochisme.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:35   #154
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Het verhaal van een nietsvermoedende student:

[SIZE=3]Welkom in hotel California.[/SIZE]

Marc Vandeputte verbleef gedurende zijn studies op de Arenberg resindentie, het Opus Dei-studententehuis in Leuven. Marc woonde toen in Leuven en was al blij dat hij op kot mocht. Bovendien wist hij niet dat het een Opus Dei-residentie was. Hij vertelt.

“Het ging er streng aan toe. Om elf uur ‘s avonds moest iedereen binnen zijn. Als je later kwam moest je verwittigen en dan werd de deur opengedaan. Voor de jongens was vrouwelijk gezelschap uitgesloten en omgekeerd uiteraard ook. Wanneer de kuisploeg die voornamelijk uit vrouwelijke Opus Dei-leden bestond, aan het werk was werd het verdiep afgesloten. Alles werd zodanig geregeld dat jongens en meisjes strikt gescheiden bleven.

Na het avondmaal volgde een discussie. Bepaalde onderwerpen zoals uiteraard seksualiteit maar ook andere banale zaken waren taboe. Elke nieuwe logé kreeg een oudere peter toegewezen om te socialiseren. Bij dit gebeuren werd je bijna onmiddellijk gevraag of je een vriend of vriendin had en wat je met hem/haar deed.

Televisie was er voor enkele aanbevolen programma’s zoals het nieuws. Andere uitzendingen moesten speciaal worden aangevraagd. Er was ook voortdurend iemand bij om het beeld weg te zappen zodra er iets pikants te zien was. Kranten waren er elke dag maar vaak waren sommige artikels eruit geknipt. Als je vroeg waarom dat gedaan werd, werd er gelachen of kreeg je een antwoord waar je niets aan had.

In de weekends werden er ook activiteiten georganiseerd. Je was bijna verplicht om eraan deel te nemen tenzij je verantwoording kon afleggen. Driemaal daags werd er gebeden. Dit alles zorde ervoor dat je steeds verder in het web verzeild geraakte. Er was veel moed nodig om iets af te wijzen of te weigeren.

Het duurde omgeveer een half jaar alvorens ik door had dat de Arenberg residentie een Opus Dei-foyer was. Iedereen werd aangespoord om het boek De weg te lezen, geschreven door mgr. Escrivá de stichter van Opus Dei, te lezen.

De studentenpastoor ter plaatse luisterde voortdurend naar het lied Hotel California van The Eagles. “We are all just prisoners here, out of our own device... You can check out any time, but you can never leave... This could be heaven or this could be hell” zijn slechts enkele zinnen uit de tekst.”
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382

Laatst gewijzigd door Raf : 9 januari 2005 om 19:36.
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:36   #155
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Dat Opus Dei-priesters aan zelfkastijding doen blijkt uit het boek, "Het Opus Dei", van Dominique le Tourneau. Hij is Opus Dei-priester, specialist kerkelijk recht en gasthoogleraar aan de universiteit van Navarra.
Het is geen "boek", maar slechts een "boekje" (in heel veel talen omgezet trouwens, ook in het Nederlands).

Graag had ik de exacte verwijzing gehad, daar het boekje hier voor mij ligt (wel in de Franse editie, uitgegeven door de PUF).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:40   #156
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Het verhaal van een nietsvermoedende student:

[SIZE=3]Welkom in hotel California.[/SIZE]

Marc Vandeputte verbleef gedurende zijn studies op de Arenberg resindentie, het Opus Dei-studententehuis in Leuven. Marc woonde toen in Leuven en was al blij dat hij op kot mocht. Bovendien wist hij niet dat het een Opus Dei-residentie was. Hij vertelt.

“Het ging er streng aan toe. Om elf uur ‘s avonds moest iedereen binnen zijn. Als je later kwam moest je verwittigen en dan werd de deur opengedaan. Voor de jongens was vrouwelijk gezelschap uitgesloten en omgekeerd uiteraard ook. Wanneer de kuisploeg die voornamelijk uit vrouwelijke Opus Dei-leden bestond, aan het werk was werd het verdiep afgesloten. Alles werd zodanig geregeld dat jongens en meisjes strikt gescheiden bleven.

Na het avondmaal volgde een discussie. Bepaalde onderwerpen zoals uiteraard seksualiteit maar ook andere banale zaken waren taboe. Elke nieuwe logé kreeg een oudere peter toegewezen om te socialiseren. Bij dit gebeuren werd je bijna onmiddellijk gevraag of je een vriend of vriendin had en wat je met hem/haar deed.

Televisie was er voor enkele aanbevolen programma’s zoals het nieuws. Andere uitzendingen moesten speciaal worden aangevraagd. Er was ook voortdurend iemand bij om het beeld weg te zappen zodra er iets pikants te zien was. Kranten waren er elke dag maar vaak waren sommige artikels eruit geknipt. Als je vroeg waarom dat gedaan werd, werd er gelachen of kreeg je een antwoord waar je niets aan had.

In de weekends werden er ook activiteiten georganiseerd. Je was bijna verplicht om eraan deel te nemen tenzij je verantwoording kon afleggen. Driemaal daags werd er gebeden. Dit alles zorde ervoor dat je steeds verder in het web verzeild geraakte. Er was veel moed nodig om iets af te wijzen of te weigeren.

Het duurde omgeveer een half jaar alvorens ik door had dat de Arenberg residentie een Opus Dei-foyer was. Iedereen werd aangespoord om het boek De weg te lezen, geschreven door mgr. Escrivá de stichter van Opus Dei, te lezen.

De studentenpastoor ter plaatse luisterde voortdurend naar het lied Hotel California van The Eagles. “We are all just prisoners here, out of our own device... You can check out any time, but you can never leave... This could be heaven or this could be hell” zijn slechts enkele zinnen uit de tekst.”
Tja, en? Dit gebeurt inderdaad in de jeugdhuizen van het OD. Ik zie helemaal geen probleem, daar die jeugdhuizen nu eenmaal geen vrije jeugdherbergen zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:52   #157
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Verstikkende sfeer' in studentenhuis van religieuze groepering

[SIZE=3]"Het ergste was dat ze je de hele tijd in de gaten hielden"[/SIZE]

Je bent blij als je een kamer hebt. Zo ook eerstejaars studente Jessica. De blijdschap sloeg echter al snel om in angst toen bleek dat ze in een huis was beland dat toebehoort aan de geheimzinnige religieuze groepering het Opus Dei. "We hadden gewoon geen enkele privacy."

- ALETTE VAN DOGGENAAR -

"Verstikkend was het", zegt eerstejaars studente Jessica. Als ze eraan terugdenkt krijgt ze nog koude rillingen. Jessica woonde van september tot aan de kerst in een studentenhuis dat, zo bleek later, toebehoort aan het Opus Dei, een van oorsprong Spaanse kerkelijke organisatie.

Toen ze al het huis was uitgezet heeft Jessica veel over die kerk gelezen, en dat was behoorlijk angstaanjagend. "Ze zijn vooral in België en Spanje actief", vertelt ze. "In België is het Opus Dei op de lijst van sektes geplaatst. Men heeft hun zelfs moeten verbieden om kinderen onder de achttien jaar een gelofte van eeuwige kuisheid te laten afleggen. Wie lid wordt moet gehoorzamen omdat hij niets weet en God alles, leden moeten zichzelf kastijden en ze mogen niet zelf bepalen wat ze lezen. Zélf denken mag al helemaal niet, en ze worden nooit alleen gelaten.

"Ik had gewoon op een advertentie in de Volkskrant gereageerd", vertelt Jessica. "Ik vond het wel meteen vreemd dat we geen eigen sleutel kregen en dat er geen jongens op bezoek mochten komen. Maar het is zó moeilijk om wat te vinden in Utrecht. Mijn ouders zeiden dat ik het maar moest doen. Bovendien, er werd voor me gekookt, en dat is toch ook wel makkelijk."

Tuttig

Ze kreeg een kamer zonder slot en pas later werd haar verteld dat het kruis en de beeltenis van Maria daar moesten blijven hangen.

In het huis woonden nog zeven studentes. De leiding was in handen van drie vrouwen van in de dertig. "Ze zagen er heel tuttig uit", zegt Jessica. "Ze droegen sjaaltjes en een rok en ze hadden heel suffe kapsels."

De vrouwen deden de deur open als een van de studenten thuiskwam. Ze zorgden voor de maaltijden en 's avonds om half tien als er wat werd gedronken, waren ze er ook altijd bij. Bovendien organiseerden ze tal van activiteiten die de meisjes, zo werd ze te verstaan gegeven, eigenlijk niet mochten missen. Lezingen, cursussen meditatie en Spaans.

"Het ergste was dat ze je de hele tijd in de gaten hielden", vertelt Jessica. "Ze zaten je uit te horen, maar dat deden ze onder het mom van een goed gesprek. Ze wisten ook allerlei dingen die ze eigenlijk niet konden weten. Bijvoorbeeeld dat het uit was met mijn vriendje. Ze vonden het ook niks als je met zijn tweeën samenklitte, dan kwamen ze er meteen 'gezellig' bij zitten. In het begin probeerde ik alles nog goed te praten. Maar later lukte dat niet meer."

Gesprekken met andere studenten in huis moesten steeds meer in het geniep gevoerd worden. Als ze ergens rustig over wilden praten gingen ze meestal naar buiten omdat ze binnen bijna de kans niet kregen. "Maar als ik dan buiten liep dacht ik weer: o jee, nu liggen mijn spullen en de dingen die ik geschreven heb in dat huis."

Ze is zich steeds kritischer gaan uitlaten, maar de vrouwen hadden altijd wel een weerwoord. "We moesten bijvoorbeeld altijd vrolijk zijn. Ik stelde dat ter discussie maar volgens hen kon je later op je werk ook niet chachrijnig zijn. Maar je thuis is toch je werk niet? Daar denk je dan pas later aan.

"We hadden gewoon bijna geen privacy. Ze vonden me stiekem als ik dingen verborgen hield. Maar ze waren zélf stiekem, want ze bespioneerden ons en hielden dingen achter. Dat er een kapel in huis was hoorde ik ook pas toen ik er al een tijdje woonde."

Zelfkastijding

Op een gegeven moment viel de naam Opus Dei. Toen Jessica navraag deed kwam ze erachter dat een meisje in huis zelf lid was van die groep. De vrouwen die de scepter zwaaiden hadden, zo vertelden ze Jessica, allemaal een gelofte van kuisheid afgelegd. Toen ze later over het Opus Dei ging lezen kwam Jessica te weten dat leden aan zelfkastijding moeten doen. "Ze dragen elke dag een uur lang een band om hun been met metalen pinnen."

"Soms ben ik nog verbaasd als mensen mijn verhaal geloven", zegt Jessica. "Ik kan zelf bijna niet geloven dat zulke dingen bestaan in deze tijd. Mijn moeder heeft gelukkig geen moment getwijfeld toen ik het haar vertelde." Daarnaast heeft Jessica altijd veel vriendinnen mee naar haar huis genomen om ze te laten voelen hoe de sfeer was. En die gaven haar allemaal gelijk.

Uiteindelijk is Jessica uit huis gezet. "Ik had ze zelf verteld dat ik op zoek was naar een andere kamer. Ik heb toen een gesprek gehad waarin me werd verteld dat ik een storende factor in huis was. Een tijdje later kwam er een brief dat ik na een maand weg moest. Eigenlijk was ik wel opgelucht."

Haar vader is haar komen halen en ze had een vriendin uitgenodigd. "Ik had wat steun nodig", zegt Jessica. "Toen we bij de deur waren gingen die vrouwen ook nog zoenen, zo hypocriet. Ik heb het lijdzaam ondergaan. Je denkt toch dat je niet onbeleefd mag zijn."

Ze denkt gelukkig steeds minder aan het huis. Soms komt ze een van die vrouwen tegen. Die doen dan heel geïnteresseerd. "Heel schijnheilig." Dat ze er nog goed vanaf is gekomen komt volgens Jessica omdat ze op haar eigen gevoel is blijven vertrouwen. Dat niet zij gek was, maar dat het er echt raar aan toe ging in dat huis.

Met dit verhaal wil ze andere studenten waarschuwen. "Het Opus Dei adverteert met briefjes op de universiteit. Ze organiseren elk jaar een grote reis naar een ver land, Paraguay bijvoorbeeld. Op die manier proberen ze mensen in te palmen. Als je een beetje beïnvloedbaarder bent dan kun je er misschien geen weerstand aan bieden."

"Het adres is Emmalaan 5", zegt Jessica. "Zet dat er maar bij. En voor jongens is er ook zo'n studentenhuis. Op de hoek Herenstraat/Lepelenburg."

De naam van de geïnterviewde is om redenen van privacy gefingeerd.

Bron: Utrechts Universiteitsblad
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:55   #158
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Toen ze later over het Opus Dei ging lezen kwam Jessica te weten dat leden aan zelfkastijding moeten doen. "Ze dragen elke dag een uur lang een band om hun been met metalen pinnen."
En eens te meer komen we bij hetzelfde uit: geen getuigenis, geen concreet bewijs, maar weer "men heeft het ergens gelezen"...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:57   #159
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Laat mij tussendoor even de gelegenheid nemen om Van den Berghe's woorden in herinnering te brengen toen het onderwerp "zelfkastijding" voor het eerst ter sprake kwam in deze thread:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Nooit iets van gehoord of gemerkt. Alweer fantasie van de linkse rakkers!
En, Van den Berghe? Ga je hardnekkig iets blijven ontkennen waar je eigenlijk nog "nooit iets van gehoord of gemerkt" hebt
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2005, 19:58   #160
oriana
Minister-President
 
oriana's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2004
Locatie: Kempen
Berichten: 5.384
Stuur een bericht via MSN naar oriana
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
En eens te meer komen we bij hetzelfde uit: geen getuigenis, geen concreet bewijs, maar weer "men heeft het ergens gelezen"...
Met dank aan Circe:
[font=Arial]Boetegordel[/font]

[font=Arial]De extreem patriarchale Opus Dei-ideologie benadrukt biechten, tucht, schuldgevoelens, boetedoening, elitevorming, bekeringsdrang, verheerlijking van pijn, zelfvernedering, mensenhaat, blinde gehoorzaamheid tegenover meerderen, en vijandigheid tegenover lust en lichaam. Dit gruwelijke mensbeeld is vastgelegd in de 999 leefregels en overpeinzingen van Escrivás bekendste boek "De weg". Daarin staat bijvoorbeeld: "Verneder je: weet je niet dat je maar een afvalemmer bent?" (3) En: "Behandel je lichaam met liefde, maar niet met meer liefde dan men zou geven aan een verraderlijke vijand." (4) Volgens Escrivá "zou je" in de ogen van God "die je zo lang verdraagt", "voortdurend languit gestrekt liggen met je gezicht tegen de grond als een vieze, lelijke en verachtelijke worm", wanneer "je de aandrang van je hart zou volgen en zou handelen overeenkomstig de ingevingen van je verstand". (5) De geschriften van "de grote vreugdebrenger" Escrivá zijn verplichte kost voor de leden, die tevens geestelijk aan banden worden gelegd door de Opus Dei-index van verboden boeken, een lijst die het Vaticaan tot 1948 ook hanteerde.[/font]

[font=Arial]De leden dienen zichzelf verder ook nog eens zo'n 2 uur per dag te kastijden door een boetegordel om het bovenbeen te doen met naar binnen gerichte punten, wat vooral bij het zitten erge pijn veroorzaakt. Ook ranselen ze hun rug regelmatig af met een geselkoord. "Deze uitingen van christelijke ascese zijn een manier om uit vrije wil een beetje te delen in het lijden van Jezus Christus", aldus de Opus Dei-propaganda.(6)
[/font]

__________________
[size=1]
[/size]
oriana is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be