![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#141 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#142 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Professor Aviad Kleinberg (niet-katholiek!) heeft het boek onder de loupe genomen en de verschillende historische elementen punt voor punt grondig volledig ontkracht. Deze joodse hoogleraar doet het boek af als een verzameling nonsens. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#143 | ||
Minister-President
|
![]() Citaat:
![]() koud en warm tegelijk blazen hee Jan. Ze doen het wel, maar enkel een klein beetje, dan doen ze het weer niet, of nee, toch wel, maar enkelen maar..... dit nog eventjes terug onder je aandacht brengen: Citaat:
Afin speelt geen rol, jij houdt je bij jouw rigide aangepaste versie, wij weten beter.
__________________
[size=1] ![]() [/size] |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#144 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
En neen, wat u daar opsomt komt niet uit de leefregels van het Opus Dei. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#145 | |
Minister-President
|
![]() Citaat:
![]() Vandaar de bij de top 10 van de bestsellers 2004, eveneens een zekere Cox staat. Deze man heeft een boek OVER het boek geschreven, zo zijn er trouwens nog meer uitgegeven. EN vergeet de documentaire van National Geographics niet. Allen handelen over hetzelfde, wat zijn de feiten, wat is de fictie. Ik heb 2 boeken hierover EN heb die documentaire gezien, meer dan jij kan zeggen dus ik zou maar zwijgen. Je argumenteert met en over zaken waar je niets van af weet. In een rechtzaak zou je je zaak niet kunnen hardmaken *circumstantial *hearsay en de rechter zou zeggen : "sustained"
__________________
[size=1] ![]() [/size] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#146 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
In een nabije toekomst zal ik het boek heus wel lezen, ondertussen steun ik mij op dat ik aantref in een aantal artikels die professor Kleinberg heeft geschreven (waarin hij het onder meer heeft over de bewering van het boek dat de Kerk bewust bepaalde geschriften heeft achtergehouden, dat er een soort godincultus zou hebben bestaan in het vroege christendom...). Inderdaad, wat zijn de non-fictie, wat is de fictie. Volgens professor Kleinberg is er nauwelijks non-ficite, maar barst het boek van de fictie. Maar nogmaals, ik zie met spanning uit naar het moment dat u eens iets kunt aanhalen uit het boek dat u beweert gelezen te hebben. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#147 | |
Minister-President
|
![]() Citaat:
Wat al de boeken van Dan Brown zo speciaal maakt zijn de details. Alles wat er beschreven staat is echt, hoewel hij soms zijn versie ervan vertelt. Zijn boeken moet je lezen en details opzoeken. Zoals bv Sauniere, deze persoon heeft echt bestaan. Arcadia bestaat echt en de folklore en geheimzinnige bestaat ook echt. Priore de sion, opus dei, het heilig bloed enz dit zijn reele feiten. Eveneens de details in de schilderijen van Da Vinci plus het feit dat er inderdaad heel wat speculaties bestaan rond zijn vermeende lidmaatschap bij die geheime orde. En in het hedendaags bestaan ze ook. Wilt iemand zich verdiepen in wat voor sommigen fictie en non fictie is raad ik aan om de 2 volgende boeken te lezen: het heilige bloed en de heilige graal, en de opvolgers van de graal. Ga op zoek naar het mystieke. Zelfs de kerk die op het eind van het boek aan bod komt is echt en zijn verhaal hierachter ook. Ugh... ik heb gezegd.
__________________
[size=1] ![]() [/size] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#148 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
"Priore de Sion", een reëel feit? Dat is gewoon een van de vele mythes die rond de graal zijn ontstaan. Over de zaken die hij aan Da Vinci toeschrijft, is professor Kleinberg gewoon vernietigend: regelrechte nonsens. En op de vraag of er eigenlijk iets waar in heel het boek antwoordt de professor: Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#149 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Tot nu toe heeft geen enkele van mijn "tegenstanders" in deze discussie met concrete elementen kunnen aantonen waarop de bewering stoelt dat men in het OD aan zelfgezeling doet. Evenmin heeft men concrete elementen kunnen voorleggen voor de bewering dat het OD "ondergronds" werkt en "veel politieke invloed" heeft. Dit wordt beweerd, maar op geen enkele wijze aangetoond. Het betoog is armzalig. Dat men in deze discussie een novelle als bewijsplaats moet bovenhalen (die eigenlijk dan nog niet in de eerste plaats gaat over OD), bewijst hoe wankel men eigenlijk staat bij dergelijke bewegingen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#150 | ||||
Minister-President
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ten tweede bewijs jij nog maar eens mijn gelijk in mijn vorige post. Rechtstreekse bronnen en feiten worden door jou systematisch genegeerd en je blijft hameren op een boek om de discussie op een zijspoor te brengen. Zeer zwakke argumentatie en bewijst wel hoe zwak jij staat. case closed - you lose.
__________________
[size=1] ![]() [/size] |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#151 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Of kunt mij het berichtnummer eens geven van "andere en concretere bronnen"? Indien het boek geen bewijslast inhield, waarom kwam het hier dan ten sprake? Wat wou men ermee aantonen? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#152 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Een rechtstreekse bron over het OD betekent een tekst uit de leefregel van het OD of de geschriften van haar stichter? Welnu, een dergelijke tekst werd nergens aangehaald. Ik merk dus geen enkele bron: alleen beweringen die men evenwel niet met concrete elementen kan ondersteunen. Of mag ik eens het berichtnummer waar er een concrete en rechtstreekse bron wordt geciteerd? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#153 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
![]() Dat Opus Dei-priesters aan zelfkastijding doen blijkt uit het boek, "Het Opus Dei", van Dominique le Tourneau. Hij is Opus Dei-priester, specialist kerkelijk recht en gasthoogleraar aan de universiteit van Navarra.
Volgens de voorschriften geselen de priesters zich een maal per week en dragen ze tweemaal per dag de boetegordel. Dit is een gordel met scherpe punten aan de binnenzijde die nauw rond de spieren gespannen wordt. De boetegordel wordt meestal tijdens de studie-uren gedragen. De boetegesel is een zweep gemaakt uit koorden van verschillende lengten waarmee men zich op de billen geselt. Dit gebeurt soms tijdens het bidden van de Salve Regina, een lofzang ter ere van de Heilige Maagd. Dergelijke martelingen zijn volgens de Opus Dei-leden noodzakelijk. De stichter leerde hen dat het lichaam onder strenge controle moet worden gehouden en dat men zich enig vorm van comfort moet ontzeggen omdat het een bron van bekoring is. Verteld wordt dat vrouwelijke priesters op een bed zonder matras slapen. Mannen slapen een maal per week op de grond. Wie geen zelfkastijding doet moet dat biechten, hoewel het noch een zonde noch een zware fout is. Tegenstanders beweren dat het om achterhaalde praktijken gaat die een onnodig lijden veroorzaken en hun oorsprong vinden in de Spaanse geest van zelfkastijding en religieus masochisme.
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" ![]() Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." ![]() De langverwachte outing van duveltje382 |
![]() |
![]() |
![]() |
#154 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
![]() Het verhaal van een nietsvermoedende student:
[SIZE=3]Welkom in hotel California.[/SIZE] Marc Vandeputte verbleef gedurende zijn studies op de Arenberg resindentie, het Opus Dei-studententehuis in Leuven. Marc woonde toen in Leuven en was al blij dat hij op kot mocht. Bovendien wist hij niet dat het een Opus Dei-residentie was. Hij vertelt. “Het ging er streng aan toe. Om elf uur ‘s avonds moest iedereen binnen zijn. Als je later kwam moest je verwittigen en dan werd de deur opengedaan. Voor de jongens was vrouwelijk gezelschap uitgesloten en omgekeerd uiteraard ook. Wanneer de kuisploeg die voornamelijk uit vrouwelijke Opus Dei-leden bestond, aan het werk was werd het verdiep afgesloten. Alles werd zodanig geregeld dat jongens en meisjes strikt gescheiden bleven. Na het avondmaal volgde een discussie. Bepaalde onderwerpen zoals uiteraard seksualiteit maar ook andere banale zaken waren taboe. Elke nieuwe logé kreeg een oudere peter toegewezen om te socialiseren. Bij dit gebeuren werd je bijna onmiddellijk gevraag of je een vriend of vriendin had en wat je met hem/haar deed. Televisie was er voor enkele aanbevolen programma’s zoals het nieuws. Andere uitzendingen moesten speciaal worden aangevraagd. Er was ook voortdurend iemand bij om het beeld weg te zappen zodra er iets pikants te zien was. Kranten waren er elke dag maar vaak waren sommige artikels eruit geknipt. Als je vroeg waarom dat gedaan werd, werd er gelachen of kreeg je een antwoord waar je niets aan had. In de weekends werden er ook activiteiten georganiseerd. Je was bijna verplicht om eraan deel te nemen tenzij je verantwoording kon afleggen. Driemaal daags werd er gebeden. Dit alles zorde ervoor dat je steeds verder in het web verzeild geraakte. Er was veel moed nodig om iets af te wijzen of te weigeren. Het duurde omgeveer een half jaar alvorens ik door had dat de Arenberg residentie een Opus Dei-foyer was. Iedereen werd aangespoord om het boek De weg te lezen, geschreven door mgr. Escrivá de stichter van Opus Dei, te lezen. De studentenpastoor ter plaatse luisterde voortdurend naar het lied Hotel California van The Eagles. “We are all just prisoners here, out of our own device... You can check out any time, but you can never leave... This could be heaven or this could be hell” zijn slechts enkele zinnen uit de tekst.”
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" ![]() Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." ![]() De langverwachte outing van duveltje382 Laatst gewijzigd door Raf : 9 januari 2005 om 19:36. |
![]() |
![]() |
![]() |
#155 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Graag had ik de exacte verwijzing gehad, daar het boekje hier voor mij ligt (wel in de Franse editie, uitgegeven door de PUF). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#156 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#157 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
![]() Verstikkende sfeer' in studentenhuis van religieuze groepering
[SIZE=3]"Het ergste was dat ze je de hele tijd in de gaten hielden"[/SIZE] Je bent blij als je een kamer hebt. Zo ook eerstejaars studente Jessica. De blijdschap sloeg echter al snel om in angst toen bleek dat ze in een huis was beland dat toebehoort aan de geheimzinnige religieuze groepering het Opus Dei. "We hadden gewoon geen enkele privacy." - ALETTE VAN DOGGENAAR - "Verstikkend was het", zegt eerstejaars studente Jessica. Als ze eraan terugdenkt krijgt ze nog koude rillingen. Jessica woonde van september tot aan de kerst in een studentenhuis dat, zo bleek later, toebehoort aan het Opus Dei, een van oorsprong Spaanse kerkelijke organisatie. Toen ze al het huis was uitgezet heeft Jessica veel over die kerk gelezen, en dat was behoorlijk angstaanjagend. "Ze zijn vooral in België en Spanje actief", vertelt ze. "In België is het Opus Dei op de lijst van sektes geplaatst. Men heeft hun zelfs moeten verbieden om kinderen onder de achttien jaar een gelofte van eeuwige kuisheid te laten afleggen. Wie lid wordt moet gehoorzamen omdat hij niets weet en God alles, leden moeten zichzelf kastijden en ze mogen niet zelf bepalen wat ze lezen. Zélf denken mag al helemaal niet, en ze worden nooit alleen gelaten. "Ik had gewoon op een advertentie in de Volkskrant gereageerd", vertelt Jessica. "Ik vond het wel meteen vreemd dat we geen eigen sleutel kregen en dat er geen jongens op bezoek mochten komen. Maar het is zó moeilijk om wat te vinden in Utrecht. Mijn ouders zeiden dat ik het maar moest doen. Bovendien, er werd voor me gekookt, en dat is toch ook wel makkelijk." Tuttig Ze kreeg een kamer zonder slot en pas later werd haar verteld dat het kruis en de beeltenis van Maria daar moesten blijven hangen. In het huis woonden nog zeven studentes. De leiding was in handen van drie vrouwen van in de dertig. "Ze zagen er heel tuttig uit", zegt Jessica. "Ze droegen sjaaltjes en een rok en ze hadden heel suffe kapsels." De vrouwen deden de deur open als een van de studenten thuiskwam. Ze zorgden voor de maaltijden en 's avonds om half tien als er wat werd gedronken, waren ze er ook altijd bij. Bovendien organiseerden ze tal van activiteiten die de meisjes, zo werd ze te verstaan gegeven, eigenlijk niet mochten missen. Lezingen, cursussen meditatie en Spaans. "Het ergste was dat ze je de hele tijd in de gaten hielden", vertelt Jessica. "Ze zaten je uit te horen, maar dat deden ze onder het mom van een goed gesprek. Ze wisten ook allerlei dingen die ze eigenlijk niet konden weten. Bijvoorbeeeld dat het uit was met mijn vriendje. Ze vonden het ook niks als je met zijn tweeën samenklitte, dan kwamen ze er meteen 'gezellig' bij zitten. In het begin probeerde ik alles nog goed te praten. Maar later lukte dat niet meer." Gesprekken met andere studenten in huis moesten steeds meer in het geniep gevoerd worden. Als ze ergens rustig over wilden praten gingen ze meestal naar buiten omdat ze binnen bijna de kans niet kregen. "Maar als ik dan buiten liep dacht ik weer: o jee, nu liggen mijn spullen en de dingen die ik geschreven heb in dat huis." Ze is zich steeds kritischer gaan uitlaten, maar de vrouwen hadden altijd wel een weerwoord. "We moesten bijvoorbeeld altijd vrolijk zijn. Ik stelde dat ter discussie maar volgens hen kon je later op je werk ook niet chachrijnig zijn. Maar je thuis is toch je werk niet? Daar denk je dan pas later aan. "We hadden gewoon bijna geen privacy. Ze vonden me stiekem als ik dingen verborgen hield. Maar ze waren zélf stiekem, want ze bespioneerden ons en hielden dingen achter. Dat er een kapel in huis was hoorde ik ook pas toen ik er al een tijdje woonde." Zelfkastijding Op een gegeven moment viel de naam Opus Dei. Toen Jessica navraag deed kwam ze erachter dat een meisje in huis zelf lid was van die groep. De vrouwen die de scepter zwaaiden hadden, zo vertelden ze Jessica, allemaal een gelofte van kuisheid afgelegd. Toen ze later over het Opus Dei ging lezen kwam Jessica te weten dat leden aan zelfkastijding moeten doen. "Ze dragen elke dag een uur lang een band om hun been met metalen pinnen." "Soms ben ik nog verbaasd als mensen mijn verhaal geloven", zegt Jessica. "Ik kan zelf bijna niet geloven dat zulke dingen bestaan in deze tijd. Mijn moeder heeft gelukkig geen moment getwijfeld toen ik het haar vertelde." Daarnaast heeft Jessica altijd veel vriendinnen mee naar haar huis genomen om ze te laten voelen hoe de sfeer was. En die gaven haar allemaal gelijk. Uiteindelijk is Jessica uit huis gezet. "Ik had ze zelf verteld dat ik op zoek was naar een andere kamer. Ik heb toen een gesprek gehad waarin me werd verteld dat ik een storende factor in huis was. Een tijdje later kwam er een brief dat ik na een maand weg moest. Eigenlijk was ik wel opgelucht." Haar vader is haar komen halen en ze had een vriendin uitgenodigd. "Ik had wat steun nodig", zegt Jessica. "Toen we bij de deur waren gingen die vrouwen ook nog zoenen, zo hypocriet. Ik heb het lijdzaam ondergaan. Je denkt toch dat je niet onbeleefd mag zijn." Ze denkt gelukkig steeds minder aan het huis. Soms komt ze een van die vrouwen tegen. Die doen dan heel geïnteresseerd. "Heel schijnheilig." Dat ze er nog goed vanaf is gekomen komt volgens Jessica omdat ze op haar eigen gevoel is blijven vertrouwen. Dat niet zij gek was, maar dat het er echt raar aan toe ging in dat huis. Met dit verhaal wil ze andere studenten waarschuwen. "Het Opus Dei adverteert met briefjes op de universiteit. Ze organiseren elk jaar een grote reis naar een ver land, Paraguay bijvoorbeeld. Op die manier proberen ze mensen in te palmen. Als je een beetje beïnvloedbaarder bent dan kun je er misschien geen weerstand aan bieden." "Het adres is Emmalaan 5", zegt Jessica. "Zet dat er maar bij. En voor jongens is er ook zo'n studentenhuis. Op de hoek Herenstraat/Lepelenburg." De naam van de geïnterviewde is om redenen van privacy gefingeerd. Bron: Utrechts Universiteitsblad
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" ![]() Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." ![]() De langverwachte outing van duveltje382 |
![]() |
![]() |
![]() |
#158 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#159 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
![]() Laat mij tussendoor even de gelegenheid nemen om Van den Berghe's woorden in herinnering te brengen toen het onderwerp "zelfkastijding" voor het eerst ter sprake kwam in deze thread:
Citaat:
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" ![]() Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." ![]() De langverwachte outing van duveltje382 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#160 | |
Minister-President
|
![]() Citaat:
[font=Arial]Boetegordel[/font] [font=Arial]De extreem patriarchale Opus Dei-ideologie benadrukt biechten, tucht, schuldgevoelens, boetedoening, elitevorming, bekeringsdrang, verheerlijking van pijn, zelfvernedering, mensenhaat, blinde gehoorzaamheid tegenover meerderen, en vijandigheid tegenover lust en lichaam. Dit gruwelijke mensbeeld is vastgelegd in de 999 leefregels en overpeinzingen van Escrivás bekendste boek "De weg". Daarin staat bijvoorbeeld: "Verneder je: weet je niet dat je maar een afvalemmer bent?" (3) En: "Behandel je lichaam met liefde, maar niet met meer liefde dan men zou geven aan een verraderlijke vijand." (4) Volgens Escrivá "zou je" in de ogen van God "die je zo lang verdraagt", "voortdurend languit gestrekt liggen met je gezicht tegen de grond als een vieze, lelijke en verachtelijke worm", wanneer "je de aandrang van je hart zou volgen en zou handelen overeenkomstig de ingevingen van je verstand". (5) De geschriften van "de grote vreugdebrenger" Escrivá zijn verplichte kost voor de leden, die tevens geestelijk aan banden worden gelegd door de Opus Dei-index van verboden boeken, een lijst die het Vaticaan tot 1948 ook hanteerde.[/font] [font=Arial]De leden dienen zichzelf verder ook nog eens zo'n 2 uur per dag te kastijden door een boetegordel om het bovenbeen te doen met naar binnen gerichte punten, wat vooral bij het zitten erge pijn veroorzaakt. Ook ranselen ze hun rug regelmatig af met een geselkoord. "Deze uitingen van christelijke ascese zijn een manier om uit vrije wil een beetje te delen in het lijden van Jezus Christus", aldus de Opus Dei-propaganda.(6) [/font]
__________________
[size=1] ![]() [/size] |
|
![]() |
![]() |