Wie vroeg er om superboetes? - Pagina 8

Pietje · 7 maart 2005, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Ik ben ook niet tegen boetes, maar het feit dat je een verkeersovertreding gelijk stelt met crimineel gedrag, bewijst nog maar eens de totale normvervaging in dit links-progressief paradijs...

Door het "rood" rijden is crimineel..............180km/uur rijden is crimineel.........90km/uur rijden waar maar 50km/uur is toegelaten, is crimineel......8)...................onder invloed rijden, is crimineel..........

The Great Old · 7 maart 2005, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat doen ze nu ook. Dus meer controle.
Waarom eigenlijk nog een rijbewijs laten behalen als het zo zit ?
Er rijden trouwens nog veel Luxemburgers rond hoor.

Bobke, overtijd kwam een franse huisvader in beeld, geen brokkenpiloot, nooit een ongeval gehad, nooit veroordeeld voor zware feiten. Op een dag rijdt hij 90 op een gewestweg waar de snelheid (plaatselijk) tot 70 beperkt is. Hij verliest 4 punten. Toevallig dezelfde dag ergens fout geparkeerd, en nog een 3 punten kwijt. Dus 12-7=5 punten over, op één dag. Nochtans is dit is géén doodrijder. Als we eerlijk zijn maken we dit allemaal eens mee, vooral als je even verstrooid bent of gehaast.

Vooral mensen die veel op de baan zijn worden door het punten systeem extra gestraft. Iemand die doorgaans defensief rijdt, maar af en toe een foutje maakt, zal, als hij voldoende op de baan is, binnen enkele jaren zijn 12 punten kwijt zijn. De occasionele doodrijder, die met de trein gaat werken, maar in het weekend zijn Porsche uit de garage haalt en tegen 200 eens "uit de bol gaat" loopt bijna geen risico.

Als je de échte doodrijders wil aanpakken, zet dan gewoon de zwaarste straf (levenslang verlies van rijbewijs) op bepaalde extreme limieten, vb 180/u op de autostrade, 60/u in zone 30. Veel doeltreffender, veel eenvoudiger en goedkoper te realiseren. En het zal tot veel minder frustraties en verzuring leiden bij de "gewone" automobilist.

Bobke · 7 maart 2005, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wat jij niet snapt is dat je niet aan de verkeersregels houden potentieel heel gevaarlijk kan zijn. Ja op dat vlak is het dus crimineel, daar kan je niet rond dat is puur de deftinite van het woord.

Misschein vind jij er niks mis mee, maar dat is dan jouw probleem en jouw normvervaging, want ik vind honderden doden per jaar toch wel iets om ernstig te nemen hoor.

Laten we dertig de algemene norm nemen, probleem opgelost.

k9 · 7 maart 2005, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Laten we dertig de algemene norm nemen, probleem opgelost.

?

Bobke · 7 maart 2005, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Bobke, overtijd kwam een franse huisvader in beeld, geen brokkenpiloot, nooit een ongeval gehad, nooit veroordeeld voor zware feiten. Op een dag rijdt hij 90 op een gewestweg waar de snelheid (plaatselijk) tot 70 beperkt is. Hij verliest 4 punten. Toevallig dezelfde dag ergens fout geparkeerd, en nog een 3 punten kwijt. Dus 12-7=5 punten over, op één dag. Nochtans is dit is géén doodrijder. Als we eerlijk zijn maken we dit allemaal eens mee, vooral als je even verstrooid bent of gehaast.

Vooral mensen die veel op de baan zijn worden door het punten systeem extra gestraft. Iemand die doorgaans defensief rijdt, maar af en toe een foutje maakt, zal, als hij voldoende op de baan is, binnen enkele jaren zijn 12 punten kwijt zijn. De occasionele doodrijder, die met de trein gaat werken, maar in het weekend zijn Porsche uit de garage haalt en tegen 200 eens "uit de bol gaat" loopt bijna geen risico.

Als je de échte doodrijders wil aanpakken, zet dan gewoon de zwaarste straf (levenslang verlies van rijbewijs) op bepaalde extreme limieten, vb 180/u op de autostrade, 60/u in zone 30. Veel doeltreffender, veel eenvoudiger en goedkoper te realiseren. En het zal tot veel minder frustraties en verzuring leiden bij de "gewone" automobilist.

Dat bewijst alleen dat het systeem niet goed toegepast wordt.
Kleine overtredingen -1, zwaarste overtreding -4 en de tussenliggende varianten. Ieder jaar moeten er ook weer punten bijkomen zoals met het bonus malus systeem.
Mensen die veel kilometers doen worden ook geacht ervaren chauffeurs te zijn die minder fouten maken.

The Great Old · 7 maart 2005, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat bewijst alleen dat het systeem niet goed toegepast wordt.
Kleine overtredingen -1, zwaarste overtreding -4 en de tussenliggende varianten. Ieder jaar moeten er ook weer punten bijkomen zoals met het bonus malus systeem.
Mensen die veel kilometers doen worden ook geacht ervaren chauffeurs te zijn die minder fouten maken.

Er komt nu maar 1 punt per jaar bij. Gezien ook de gestegen pakkans kan je dit bijna niet inhalen.

Ik weet trouwens niet of ervaren chauffeurs minder fouten maken. Je krijgt een gewoonte (zeker op vaste trajecten) om ergens met een bepaalde sneldheid te rijden. Nu met de huidige diarree van 70/u borden op gewestwegen, en zone 30's (vaak erg slecht aangegeven) kan je vaak in die val lopen.

De schoofzak · 7 maart 2005, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Ik ben ook niet tegen boetes, maar het feit dat je een verkeersovertreding gelijk stelt met crimineel gedrag, bewijst nog maar eens de totale normvervaging in dit links-progressief paradijs...

Naar mijn taalgebruik: als er ergens een gerechtelijke straf op staat, en als de gevolgen van die praktijk maatschappelijk zwaar genoeg zijn, dan is het juiste adjektief: krimineel.

Of ga jij de diefstal met behulp van een klein beetje geweld, van een jas, een autoradiootje, een gsm wel krimineel noemen, en iemand in het ziekenhuis rijden niet?
Rare gedachtengang heb jij.
Praat er eens over, met je moeder, of misschien best met je huisarts ...

The Great Old · 7 maart 2005, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Naar mijn taalgebruik:

blablabla

Praat er eens over, met je moeder, of misschien best met je huisarts ...

Kan je écht niet beter?

Sukkel.

lustige lezer · 7 maart 2005, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het zijn vooral de constructeurs waaraan we de veiligheid te danken hebben, meer ABS, meer Airbags, meer andere actieve en passieve veiligheid ingebouwd in auto's.

Daar had ik nog iet bij stilgestaan. Inderdaad, waarom zijn ze altijd bezig over verkeersdoden? Zijn er ook cijfers over het aantal ongevallen?

Esperanza · 7 maart 2005, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Kan je écht niet beter?

Sukkel.

De schoofzak heeft een heel valabel argument naar voren gebracht. Waarom geeft U geen antwoord op voormelde stelling? Last van selectieve leesblindheid?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Naar mijn taalgebruik: als er ergens een gerechtelijke straf op staat, en als de gevolgen van die praktijk maatschappelijk zwaar genoeg zijn, dan is het juiste adjektief: krimineel.

Of ga jij de diefstal met behulp van een klein beetje geweld, van een jas, een autoradiootje, een gsm wel krimineel noemen, en iemand in het ziekenhuis rijden niet?

jef · 7 maart 2005, 20:14

Ik heb al meerder keren vermeld hoe die boetes te omzeilen. Auto car-jacken.

The Great Old · 7 maart 2005, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

De schoofzak heeft een heel valabel argument naar voren gebracht. Waarom geeft U geen antwoord op voormelde stelling? Last van selectieve leesblindheid?

Ja, mijn linkeroog trekt rechts.

Lees liever mijn posts hierboven in plaats schoofzak's kinderpraat.

micmac · 7 maart 2005, 21:59

Waarom de snelheid na 22 uur niet vrij geven op de autostrade .
Dan kan ik mijn 1100 pk's eens losgooien .
Waarom 350 km op de teller als je maar 120 mag rijden.
Slenterend vlaanderen is het ergste wat een automobilist kan meemaken , het is een verkorting van je leven .

Bobke · 7 maart 2005, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Er komt nu maar 1 punt per jaar bij. Gezien ook de gestegen pakkans kan je dit bijna niet inhalen.

Ik weet trouwens niet of ervaren chauffeurs minder fouten maken. Je krijgt een gewoonte (zeker op vaste trajecten) om ergens met een bepaalde sneldheid te rijden. Nu met de huidige diarree van 70/u borden op gewestwegen, en zone 30's (vaak erg slecht aangegeven) kan je vaak in die val lopen.

Die mistoestanden bestaan maar zijn niet van aard om enige invloed te hebben op uw rijbewijs. Zelf rijdt ik bijna veertig jaar met de auto aan 20.000 km/jaar.
Op die tijd kreeg ik drie boetes voor overdreven snelheid.
Telkens geflitst net na het bord bebouwde kom waar men nog snelheid aan het minderen is.
Op mijn rijbewijs zou dat dus geen enkele invloed gehad hebben, maar een superboete zou wel zwaar te verteren zijn. Trouwens de meeste parkeerboetes moeten geen strafpunten opleveren en zijn ook geen zware boetes.

Bobke · 7 maart 2005, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

De schoofzak heeft een heel valabel argument naar voren gebracht. Waarom geeft U geen antwoord op voormelde stelling? Last van selectieve leesblindheid?

Ik zie anders niet veel argumenten staan.
Een verkeersovertreding maken staat niet gelijk aan een overval en er komt niemand mee in het ziekenhuis terecht.
Ook nog nooit een fout gemaakt?
Rijbewijs gehaald zonder een enkele fout?

Bobke · 7 maart 2005, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door micmac

Waarom de snelheid na 22 uur niet vrij geven op de autostrade .
Dan kan ik mijn 1100 pk's eens losgooien .
Waarom 350 km op de teller als je maar 120 mag rijden.
Slenterend vlaanderen is het ergste wat een automobilist kan meemaken , het is een verkorting van je leven .

Toch komen heel wat mensen om het leven na 22uur, meestal mensen die dachten als jij.
Slenterend Vlaanderen zal daar wel voor niets tussenzitten.

doornroosje · 8 maart 2005, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Naar mijn taalgebruik: als er ergens een gerechtelijke straf op staat, en als de gevolgen van die praktijk maatschappelijk zwaar genoeg zijn, dan is het juiste adjektief: krimineel.

Of ga jij de diefstal met behulp van een klein beetje geweld, van een jas, een autoradiootje, een gsm wel krimineel noemen, en iemand in het ziekenhuis rijden niet?
Rare gedachtengang heb jij.
Praat er eens over, met je moeder, of misschien best met je huisarts ...

TE is altijd overdreven
Te hard rijden is overdreven
Te veel overtredingen maken ook.
Te weinig is ook niet goed
Te veel veralgemenen ook.
Te hoge boetes ook.
Te veel graaien in de mensen hun zakken zal leiden tot
Te weinig stemmen bij de volgende verkiezingen.
In plaats van altijd maar ergens te flitsen,zou men op de autostrades mss regelmatig het blokrijden wat meer in de verf kunnen zetten ,op kop een politiewagen die niet harder dan 110 rijdt en al de rest inzijn zog,geen overdreven snelheden,geen overtredingen,geen ongevallen,veilig voor de automobilist,maar dat kost natuurlijk wat en dat brengt niks op he!

Bobke · 8 maart 2005, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

TE is altijd overdreven
Te hard rijden is overdreven
Te veel overtredingen maken ook.
Te weinig is ook niet goed
Te veel veralgemenen ook.
Te hoge boetes ook.
Te veel graaien in de mensen hun zakken zal leiden tot
Te weinig stemmen bij de volgende verkiezingen.
In plaats van altijd maar ergens te flitsen,zou men op de autostrades mss regelmatig het blokrijden wat meer in de verf kunnen zetten ,op kop een politiewagen die niet harder dan 110 rijdt en al de rest inzijn zog,geen overdreven snelheden,geen overtredingen,geen ongevallen,veilig voor de automobilist,maar dat kost natuurlijk wat en dat brengt niks op he!

Probleem is dat niet iedereen 110 wilt rijden.
Een politiewagen die niet harder dan 120 rijdt op het linkse vak lijkt mij redelijker.

De schoofzak · 8 maart 2005, 19:10

Met wat knip- en plakwerk uit de Standaard on line, snelnieuws, lees je het volgende.

Hoe zou dat nu toch komen dat er minder aksidenten zijn? Van trager te rijden of van vlugger te rijden?

Een aksident brengt doden of gewonden voort, of minstens toch schade die alras de 1000 euros overschrijdt. Veel meer nadeel dus dan een fietsdiefstal ...
Niet krimineel, neen, .... sommigen zijn hier lijk d' Amerikanen: colateral dammage ... wel verdomme, we zijn hier geen apenland, via beleid en wat gezond verstand moeten alle, alle maar dan ook alle aksidenten die kunnen voorkomen worden (lees goed: die kunnen voorkomen worden), ook voorkomen worden.

plak:
BRUSSEL - In 2004 zijn in België 6,8 procent minder ongevallen met doden en gewonden geregistreerd dan in 2003. De daling is sterker in Wallonië (-10,9 procent) dan in Vlaanderen (-6,0 procent). Toch zijn de ongevallen in Wallonië vaak zwaarder en dodelijker dan in Vlaanderen.

Dat blijkt uit de Verkeersveiligheidsbarometer die minister voor Mobiliteit Renaat Landuyt in Leuven heeft voorgsteld. Brussel blijft het zorgenkind. Daar is het aantal letselongevallen in 2004 met 0,9 procentt gestegen van 3.723 tot 3.756. Het aantal ongevallen met doden en gewonden op de autosnelwegen daalde in 2004 met 3,6 procent van 3.720 naar 3.586.

De Verkeersveiligheidsbarometer is gebaseerd op de processen verbaal bij de verschillende politiezones en geeft zogenaamde ’quick indicators’ (snelle indicatoren). Voor een diepgaande analyse van de cijfers is het nog te vroeg. Daarom wil Landuyt nog geen conclusies aan het cijfermateriaal koppelen.

Leuven enige grote stad zonder verkeersdode

Minister Landuyt startte zijn reeks werkbezoeken aan Belgische politiezones in Leuven. Dat is geen toeval. Leuven voert al jaren een streng handhavingsbeleid onder meer door het plaatsen van talrijke flitspalen.

Uit de gegevens van het parket en van de lokale politiezone blijkt ook dat het beleid zijn vruchten afwerpt. Zo viel er vorig jaar in de politiezone Leuven geen enkele verkeersdode. ,,In heel België vielen vorig jaar in 13 van de in totaal 196 politiezones geen verkeersdoden. Leuven is de enige grote stad onder die zones", benadrukt minister Landuyt.

Volgens de Leuvense procureur Ivo Carmen zijn die goede resultaten vooral toe te schrijven aan de verhoogde pakkans. Daarnaast heeft de politie door het massaal plaatsen van flitspalen ook meer tijd voor andere controles (bv. op alcohol en gordeldracht), luidt het.

08/03/2005 - belga - s

Esperanza · 8 maart 2005, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zie anders niet veel argumenten staan.

Wel Bobke, U vroeg om argumenten, zie de post hierboven van De Schoofzak. Tamelijk overtuigend, me dunkt.

8 maart 2005, 19:10	#159
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Met wat knip- en plakwerk uit de Standaard on line, snelnieuws, lees je het volgende. Hoe zou dat nu toch komen dat er minder aksidenten zijn? Van trager te rijden of van vlugger te rijden? Een aksident brengt doden of gewonden voort, of minstens toch schade die alras de 1000 euros overschrijdt. Veel meer nadeel dus dan een fietsdiefstal ... Niet krimineel, neen, .... sommigen zijn hier lijk d' Amerikanen: colateral dammage ... wel verdomme, we zijn hier geen apenland, via beleid en wat gezond verstand moeten alle, alle maar dan ook alle aksidenten die kunnen voorkomen worden (lees goed: die kunnen voorkomen worden), ook voorkomen worden. plak: BRUSSEL - In 2004 zijn in België 6,8 procent minder ongevallen met doden en gewonden geregistreerd dan in 2003. De daling is sterker in Wallonië (-10,9 procent) dan in Vlaanderen (-6,0 procent). Toch zijn de ongevallen in Wallonië vaak zwaarder en dodelijker dan in Vlaanderen. Dat blijkt uit de Verkeersveiligheidsbarometer die minister voor Mobiliteit Renaat Landuyt in Leuven heeft voorgsteld. Brussel blijft het zorgenkind. Daar is het aantal letselongevallen in 2004 met 0,9 procentt gestegen van 3.723 tot 3.756. Het aantal ongevallen met doden en gewonden op de autosnelwegen daalde in 2004 met 3,6 procent van 3.720 naar 3.586. De Verkeersveiligheidsbarometer is gebaseerd op de processen verbaal bij de verschillende politiezones en geeft zogenaamde ’quick indicators’ (snelle indicatoren). Voor een diepgaande analyse van de cijfers is het nog te vroeg. Daarom wil Landuyt nog geen conclusies aan het cijfermateriaal koppelen. Leuven enige grote stad zonder verkeersdode Minister Landuyt startte zijn reeks werkbezoeken aan Belgische politiezones in Leuven. Dat is geen toeval. Leuven voert al jaren een streng handhavingsbeleid onder meer door het plaatsen van talrijke flitspalen. Uit de gegevens van het parket en van de lokale politiezone blijkt ook dat het beleid zijn vruchten afwerpt. Zo viel er vorig jaar in de politiezone Leuven geen enkele verkeersdode. ,,In heel België vielen vorig jaar in 13 van de in totaal 196 politiezones geen verkeersdoden. Leuven is de enige grote stad onder die zones", benadrukt minister Landuyt. Volgens de Leuvense procureur Ivo Carmen zijn die goede resultaten vooral toe te schrijven aan de verhoogde pakkans. Daarnaast heeft de politie door het massaal plaatsen van flitspalen ook meer tijd voor andere controles (bv. op alcohol en gordeldracht), luidt het. 08/03/2005 - belga - s __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

7 maart 2005, 20:14	#151
jef Gouverneur Geregistreerd: 10 april 2003 Berichten: 1.099	Ik heb al meerder keren vermeld hoe die boetes te omzeilen. Auto car-jacken.

7 maart 2005, 21:59	#153
micmac Vreemdeling Geregistreerd: 11 november 2004 Locatie: beringen Berichten: 11	Waarom de snelheid na 22 uur niet vrij geven op de autostrade . Dan kan ik mijn 1100 pk's eens losgooien . Waarom 350 km op de teller als je maar 120 mag rijden. Slenterend vlaanderen is het ergste wat een automobilist kan meemaken , het is een verkorting van je leven .