Wat zijn onze traditionele Vlaamse waarden?

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik denk dat ik hem misschien verkeerd uitgelegd heb. (Of gij verkeerd begrepen).

De mensen waarmee ik samenwerk hebben altijd de volgende soort reacties op Vlamingen die hier over de vloer komen:

1) When you discuss, you seem to be fighting.
2) Did he really just say <vul hier iets grof in>
3) Are you really friends?

Misschien beter uitgelegd als: De Vlamingen zijn zodanig grof in hun taalgebruik dat ze er zelf geen aanstoot meer aan nemen.

hmm.. kan zijn.
Da's dan toch een vrij recent aangenomen 'waarde', en niet iedereen heeft er last van.
Ge moet gij wat vriendelijker zijn zenne!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Misschien beter uitgelegd als: De Vlamingen zijn zodanig grof in hun taalgebruik dat ze er zelf geen aanstoot meer aan nemen.

Ik vrees dat dit een invloed is van de Amerikaanse rap-cultuur............

[Bobke]

We kunnen inderdaad eindeloos blijven lullen over waarden en normen.

Deze week zag ik op bij Goedele e.a. een paar goede voorbeelden.
Onze vriend Jaja vindt blijkbaar dat bedrijfsreglementen ondergeschikt zijn aan de godsdienst.
Het verbieden van hoofddoeken in een bedrijf is in strijd met de wet op godsdienstvrijheid.
Leuk om weten, ik werkte het grootste deel van mijn leven volcontinue.
Ik ben katholiek (als het in mijn kraam past ), de zondag is een rustdag volgens mijn geloof dus moet mijn werkgever mij op zondag dubbel betalen om er te komen uitrusten.

Nog een goeie van den bleiter:
Een inburgeringproef voor het verkrijgen van de Belgische nationaliteit vindt ie onredelijk, alleen de intentie om de cursus te volgen moet voldoende zijn. Wellicht vindt hij het zelfs onredelijk om te controleren of men de cursussen ook volgt
Jammer dat ik al zo oud geworden ben, anders schreef ik mij in voor een cursus voor chirurg, na de cursus krijg ik dan automatisch mijn diploma. De intentie telt toch nietwaar.

Van Hecke probeerde men in de val te lokken met de vraag; “hebben allochtonen volgens het VB recht op de starterpremie voor nieuwe bedrijven”.
Het antwoord was blijkbaar ja, hij had evengoed kunnen zeggen, ja, op voorwaarde dat ze zich ook houden aan het quotum en 90% autochtonen in dienst nemen.

[Kotsmos]

Ik ben katholiek (als het in mijn kraam past ), de zondag is een rustdag volgens mijn geloof dus moet mijn werkgever mij op zondag dubbel betalen om er te komen uitrusten.

zou u het erg vinden moest uw werkgever u dat gunnen?

[Bobke]

Raf schreef:

Ik val niet op oude mannen met baarden

Dan is Paulus ook veilig, aan zijn avatar te zien heeft hij er nog een kletskop bovenop.

[Bobke]

Paulus uw reactie is mij toch niet duidelijk hoor.
Gaat het over waarden of over “op wie zijn ze van toepassing”?
Als je alleen het tweede bedoelt heb je natuurlijk gelijk.
Toch een paar bedenkingen bij uw betoog.

U schreef :

e) gastvrijheid
Right. iedereen is hier welkom, maar niet... (vul zelf in)

Mijn gastvrijheid gaat niet zover om mijn deur open te laten zodat iedereen kan meenemen wat hij kan gebruiken.
Evenmin is het toegelaten dat mijn gasten na de maaltijd het tafelgerei meenemen.
Ook mijn auto mogen ze niet zonder vragen gebruiken.
Ben ik nu ongastvrij.

f) netheid

Nog zoiets.
Wat bedoel je met netheid?
Reinheid of deftigheid?
In het eerste geval; dat valt hier nog goed mee.
In het tweede geval, zelfs om te werken doe ik MINSTEN een nette jeansbroek aan. Een TRAINING is tegenwoordig zelfs de standaard om zich op te kleden bij sommigen.

Ik weet niet wat Ydde bedoelt maar een training kan best proper zijn, en een wit hemd kan héél smoezelig zijn. Mij maakt het weinig uit hoe iemand zich kleedt.
Als mijn buur echter zijn vuil in mijn tuin komt deponeren dan hebben we wel een probleem hoor.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Het geen blad voor de mond nemen in discussies.

Dan heb ik de vlaamse norm hoog in het vaandel!

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Paulus uw reactie is mij toch niet duidelijk hoor.
Gaat het over waarden of over “op wie zijn ze van toepassing”?
Als je alleen het tweede bedoelt heb je natuurlijk gelijk.
Toch een paar bedenkingen bij uw betoog.

U schreef :

Mijn gastvrijheid gaat niet zover om mijn deur open te laten zodat iedereen kan meenemen wat hij kan gebruiken.
Evenmin is het toegelaten dat mijn gasten na de maaltijd het tafelgerei meenemen.
Ook mijn auto mogen ze niet zonder vragen gebruiken.
Ben ik nu ongastvrij.

Ik weet niet wat Ydde bedoelt maar een training kan best proper zijn, en een wit hemd kan héél smoezelig zijn. Mij maakt het weinig uit hoe iemand zich kleedt.
Als mijn buur echter zijn vuil in mijn tuin komt deponeren dan hebben we wel een probleem hoor.

Mijn reactie was de voorbeelden gegeven door Ydde te toetsen aan de dagelijkse realiteit.

Gastvrijheid wil niet zeggen dat je alles wat steelbaar is ter beschikking stelt hé, Bobke. Op alle niveaus.

Wat Ydde bedoelde met netheid, had ik ook wat het raden naar.
Ik nam als voorbeeld de kledij. Het staat u volledig vrij een trainingspak mooi te vinden, maar dat is zeker geen traditionele Vlaamse waarde hoor.
Op foto's uit de oude tijd zie ik ze weinig (eigenlijk niet). Op die foto's zijn wel mensen te zien die een zekere fierheid vertoonden in hun kledij.

Wat dat probleem met uw buurman's vuil betreft. Een traditie hier is zeer lang geweest dat vuil dan maar af te zetten op een braakliggend terrein.
Gelukkig zijn deze lieflijke tafereeltjes van wasmachines en koelkasten steeds minder langs Vlaamse (en ook Waalse) wegen te bewonderen.
Hier en daar vind je nog wel eens een autowrak.

[Kotsmos]

WTF is er zo "traditioneel Vlaams" aan netheid en gastvrijheid? Zijn die kenmerken inherent aan onze samenleving? Nee. Komen die kenmerken hier veelvuldig voor, in tegenstelling tot de rest van de wereld? Nee.

[Bobke]

Paulus schreef:

Wat Ydde bedoelde met netheid, had ik ook wat het raden naar.
Ik nam als voorbeeld de kledij. Het staat u volledig vrij een trainingspak mooi te vinden, maar dat is zeker geen traditionele Vlaamse waarde hoor.
Op foto's uit de oude tijd zie ik ze weinig (eigenlijk niet). Op die foto's zijn wel mensen te zien die een zekere fierheid vertoonden in hun kledij.

Ook voor mij is het natte vingerwerk.
Ik vindt kledij ook geen traditionele Vlaamse waarde.
Mensen te zien die een zekere fierheid vertoonden in hun kledij kunt u misschien wel als een traditionele waarde beschouwen maar dat zal wel niet eigen zijn aan de Vlaming.
Ik heb echter meer respect voor een arme donder in versleten broek die hij eerlijk verdient heeft, dan voor een goed geklede file de papa die er nooit een vinger voor hoefde uit te steken.

Wat dat probleem met uw buurman's vuil betreft. Een traditie hier is zeer lang geweest dat vuil dan maar af te zetten op een braakliggend terrein.

Ho ik heb een goede buurman hoor, helemaal geen probleem mee.
Maar ik nam het voorbeeld omdat ik dacht dat Ydde iets in die zin voor ogen had.

[ydde]

Polle, dat onze waarden niet té frequent beoefend worden door "onze" snotneuzen kan ik alleen maar betreuren.
Netheid slaat inderdaad op "net" zijn en "net" wonen; in mijn jeugd veegden de mensen voor hun eigen deur en daar hebben "ze" thans wel wat moeite mee, maar een straatveger zien werken en achter man's rug papieren en/of afval op straat werpen moesten wij, in "onze" tijd niet proberen hoor, tegenwoordig is het blijkbaar schering en inslag.
Het zal U misschien verbazen dat ik, in elk van mijn betogen, benadruk dat het enige onderscheid dat ik tussen vreemden maak, is dat er "criminelen" en "normalen" zijn. Het zou er moeten aan mankeren dat er nu nog, zoals het de vorige legislaturen wél het geval was, de criminelen gepardoneert worden en dat gesteld wordt dat hun gedrag te wijten is aan onze onverdraagzaamheid. Het is ontegensprekelijk de verdienste van het Vlaams Blok om deze problematiek bespreekbaar gemaakt te hebben. Hetgeen mij ook opvalt is, dat onze linkse fora-concurenten steeds weer beklemtonen dat wij (de slechten) de zeden en gewoonten van onze inwijkelingen moeten respecteren, om quasi onmiddelijk daarna zich hier af te vragen of "wij" wel waarden hebben, en om ze eens duidelijk te stellen! Ik vraag mij ook af, wanneer er eens één linkse zal toegeven dat de islam door:
1) Fanatici gebruikt wordt om "hun" waarden op te dringen.
2) Criminelen gebruik maken om zich (wegens de enorme solidariteit van de broeders) te verschuilen achter en in massaal samengestroomde islamieten bij elke "verkeerde" gebeurtenis. (Onlangs werd er, in Mechelen, een negenjarig marokkaans meisje aangereden door een turkse jonge vrouw. Slechts met uiterste moeite kon de politie een honderd tal jonge toegelopen marokkaanse kansarmen beletten om de jonge vrouw te lynchen!, hun bende-vorming begingt fenomenaal te worden!)
3) Sommige imams ledenwerving prediken voor islam oorlogen waar ook ter wereld.
4) Quasi alle moslims wensen hun godsdienst in het staatsbestuur te integreren.
Al deze bedenkingen worden door uw vriendjes weggeveegd met een honende "en de godsdienstvrijheid dan ...
Bedenk wel dat "onze" democratie, heden gedragen door samenspartelende regenboog politici, zeker ten einde zal komen, en dat er een krachtiger beleid zal ontstaan. Wat komt er? een rechtser beleid of een islamitisch beleid, ik kan uw keuze al raden zenne Polle ...

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

Wat komt er? een rechtser beleid of een islamitisch beleid, ik kan uw keuze al raden zenne Polle ...

Wel, Ydde, dan ken je me nog niet.

[ydde]

Polle, da moet ik bekennen!

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

De natuur is er helemaal niet ter genoegdoening van de mens, de mens behoort tot de natuur. Het is niet omdat de mens meer en meer controle krijgt over de natuur, dat de natuur daarom voor de mens is gemaakt. Wat voor nut had de natuur trouwens voor de mens er was, als ze er enkel is om de mens te dienen?

Een dier ontleent haar waarde helemaal niet aan de nuttigheid voor de mens, het is niet omdat jij dat zo ziet dat dat zo is. Een dierenleven heeft evenzeer zin op zich, wat gaat u immers doen met virussen, dat behoort ook tot de natuur en die hebben helemaal geen nut voor de mens integendeel zelfs. Maar daarom is een virus toch niet nutteloos, het is misschien nutteloos voor de mens, maar het heeft ook zen plaats in de natuur en heeft daarom ook een zekere waarde.

Nog geen antwoord op dit? Volgens mij zit u met een probleem wat betreft waardenbepaling, volgens u heeft iets pas een waarde als het nuttig is voor de mens, ik zie dat anders want de mens is niet verheven boven de rest maar behoort er gewoon toe.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Ik vrees dat dit een invloed is van de Amerikaanse rap-cultuur............

Ik denk het niet, ik denk ook dat het weinig te maken heeft met iets recents. Ik denk dat ge een tijd in het buitenland moet wonen om het te merken over de Vlamingen. Vroeger bij mij ook wanneer mensen dat zeiden.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik denk het niet, ik denk ook dat het weinig te maken heeft met iets recents. Ik denk dat ge een tijd in het buitenland moet wonen om het te merken over de Vlamingen. Vroeger bij mij ook wanneer mensen dat zeiden.

dat ga je toch eens serieus moeten uitleggen hoor.

[Kotsmos]

da ge de stank nie ruikt als ge al heel uw leven in de stront zit
zoiets

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

da ge de stank nie ruikt als ge al heel uw leven in de stront zit
zoiets

Bedankt voor uw propere metafoor, maar dat begreep ik wel hoor.
Ik vroeg me af wat ons taalgebruik zo 'agressief' maakt

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Bedankt voor uw propere metafoor, maar dat begreep ik wel hoor.
Ik vroeg me af wat ons taalgebruik zo 'agressief' maakt

Ok. je hebt het net aangetoond, Kotsmos

[Kotsmos]

Amerikanen zijn mietjes