Referendum Over Belgie - Pagina 8

De Vliegende Hollander · 12 mei 2003, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Even een vraagje tussendoor van deze Nederlander:

Hoe zit het nou precies --> In Vlaanderen leren kinderen Frans en in Wallonië leren ze toch Nederlands erbij, of niet?

Dat is de theorie. In Vlaanderen leren we 8 jaar Frans, maar de meesten vergeten dat na een tijdje, omdat ze het niet gebruiken. Ze kijken niet naar Franstalige posten, lezen geen Franstalige kranten. En dat is eigenlijk wel spijtig, want moesten de Vlamingen Waalse kranten lezen, zouden ze direct heel wat meer flaminganter worden (gezien wat daar allemaal over de Vlamingen gezegd wordt), geloof me, ik kan het weten, ik lees regelmatig o.a. La Libre. Afin, ik dwaal af. De meesten spreken dus niet echt Frans, en de meeste Walen (en dat is echt een grote meerderheid) geen Nederlands. De verplichte tweetaligheid (hoe forceer je zo iets in hemelsnaam?) zou dus vooral in Wallonië op tegenkanting stuiten.

Citaat:

De eerlijkheid gebied me overigens te zeggen dat bij mijn tripjes naar Antwerpen en Essen ik genoeg Vlamingen tegenkom die Frans spreken naast het Nederlands. Echter, mijn jaarlijks trip naar Dinant doet mij shockeren, want daar valt het toch vies tegen met het Nederlands...

Dat is de realiteit, verre weg van de flutideetjes en utopietjes van de BUB.

Citaat:

Nog een vraagje: Welke talen dienen de kinderen in de Duitstalige gebieden te leren naast het Duits (bij wet)?

Ik weet het niet zeker, maar zeker het Frans. Frans wordt opgelegd, mede omdat de Oostkantons -hoewel een gemeenschap en dus grondwettelijk boven een provincie staand- volledig geïncorporeerd liggen in Luik en dus schatplichtig zijn aan het Waalse Gewest. En dat voel je, het gebied is aan een hardere verfransing onderworpen dan pakweg de Rand, en, hoewel zeer klein, wordt het ook economisch geplunderd door het Waalse gewest.

Danny Pieters, volksvertegenwoordiger van de N-VA wil die toestanden aanpakken en neemt het op voor de Duitstaligen in België, hoewel zij niet voor hem kunnen kiezen.

Ik begin steeds meer begrip te krijgen voor het 'Vlaamse Gevoel' ... En kan je nagaan dat wij in Nederland als VWO-er sowieso Frans, Duits, Engels en Nederlands moeten leren ...

...

Zoals een groot Staatsman ooit zei: Ach, laat die Fransen maar niet praten en al aub niet denken...

Jan van den Berghe · 12 mei 2003, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Maar nogmaals, wat moeten ze in de Duitstalige kantons verplicht als tweede taal leren (en als dat ook Frans is, ga ik hoogspersoonlijk zelf Wallonië annexeren

LoL)

Ook daar is dat het Frans.

alpina · 12 mei 2003, 17:55

Citaat:

Haha, loserke. Toch maar effe vragen hé... Achter zijn pc'ke durft hij

Tja, moest ik nu weten waar je woont

, in een Vlaamse gemeente waar men blijkbaar allemaal vlot Frans spreekt.

Knuppel · 12 mei 2003, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Even een vraagje tussendoor van deze Nederlander:

Hoe zit het nou precies --> In Vlaanderen leren kinderen Frans en in Wallonië leren ze toch Nederlands erbij, of niet?

Dat is de theorie. In Vlaanderen leren we 8 jaar Frans, maar de meesten vergeten dat na een tijdje, omdat ze het niet gebruiken. Ze kijken niet naar Franstalige posten, lezen geen Franstalige kranten. En dat is eigenlijk wel spijtig, want moesten de Vlamingen Waalse kranten lezen, zouden ze direct heel wat meer flaminganter worden (gezien wat daar allemaal over de Vlamingen gezegd wordt), geloof me, ik kan het weten, ik lees regelmatig o.a. La Libre. Afin, ik dwaal af. De meesten spreken dus niet echt Frans, en de meeste Walen (en dat is echt een grote meerderheid) geen Nederlands. De verplichte tweetaligheid (hoe forceer je zo iets in hemelsnaam?) zou dus vooral in Wallonië op tegenkanting stuiten.

Citaat:

De eerlijkheid gebied me overigens te zeggen dat bij mijn tripjes naar Antwerpen en Essen ik genoeg Vlamingen tegenkom die Frans spreken naast het Nederlands. Echter, mijn jaarlijks trip naar Dinant doet mij shockeren, want daar valt het toch vies tegen met het Nederlands...

Dat is de realiteit, verre weg van de flutideetjes en utopietjes van de BUB.

Citaat:

Nog een vraagje: Welke talen dienen de kinderen in de Duitstalige gebieden te leren naast het Duits (bij wet)?

Ik weet het niet zeker, maar zeker het Frans. Frans wordt opgelegd, mede omdat de Oostkantons -hoewel een gemeenschap en dus grondwettelijk boven een provincie staand- volledig geïncorporeerd liggen in Luik en dus schatplichtig zijn aan het Waalse Gewest. En dat voel je, het gebied is aan een hardere verfransing onderworpen dan pakweg de Rand, en, hoewel zeer klein, wordt het ook economisch geplunderd door het Waalse gewest.

Danny Pieters, volksvertegenwoordiger van de N-VA wil die toestanden aanpakken en neemt het op voor de Duitstaligen in België, hoewel zij niet voor hem kunnen kiezen.

Ik begin steeds meer begrip te krijgen voor het 'Vlaamse Gevoel' ... En kan je nagaan dat wij in Nederland als VWO-er sowieso Frans, Duits, Engels en Nederlands moeten leren ...

...

Zoals een groot Staatsman ooit zei: Ach, laat die Fransen maar niet praten en al aub niet denken...

Dat zijn dan al twee Nederlanders die het eindelijk beginnen te begrijpen.
Men zegge het voort.

Renaud · 12 mei 2003, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Haha, loserke. Toch maar effe vragen hé... Achter zijn pc'ke durft hij

Tja, moest ik nu weten waar je woont

, in een Vlaamse gemeente waar men blijkbaar allemaal vlot Frans spreekt.

Datum, plaats en uur afspreken? Je zou niet eens komen...zeker niet alleen. En stop nu met uwen stoere praat aub...

alpina · 12 mei 2003, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Haha, loserke. Toch maar effe vragen hé... Achter zijn pc'ke durft hij

Tja, moest ik nu weten waar je woont

, in een Vlaamse gemeente waar men blijkbaar allemaal vlot Frans spreekt.

Datum, plaats en uur afspreken? Je zou niet eens komen...zeker niet alleen. En stop nu met uwen stoere praat aub...

Excuseer Meneer, het was maar een grapje hoor! Ik ben in alle geval niet begonnen met de stoere praat..

Renaud · 12 mei 2003, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le p'tit Belge

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Haha, loserke. Toch maar effe vragen hé... Achter zijn pc'ke durft hij

Tja, moest ik nu weten waar je woont

, in een Vlaamse gemeente waar men blijkbaar allemaal vlot Frans spreekt.

Datum, plaats en uur afspreken? Je zou niet eens komen...zeker niet alleen. En stop nu met uwen stoere praat aub...

Excuseer Meneer, het was maar een grapje hoor! Ik ben in alle geval niet begonnen met de stoere praat..

Dat weet ik wel, het was Zeno1

Dimitri · 12 mei 2003, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Ik begin steeds meer begrip te krijgen voor het 'Vlaamse Gevoel' ... En kan je nagaan dat wij in Nederland als VWO-er sowieso Frans, Duits, Engels en Nederlands moeten leren ...

...

Frans en Duits passief ja, beetje tekstverklaringen en luistertoetsen maken en boeken lezen. Zo moeilijk is dat niet. Gelukkig wordt een tweede vreemde taal verplicht in het VWO, want aan twee talen half leren heb je helemaal niks.

Ik heb overigens nog gewoon m'n eigen vakkenpakket mogen samenstellen. 8)

De Vliegende Hollander · 12 mei 2003, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Ik begin steeds meer begrip te krijgen voor het 'Vlaamse Gevoel' ... En kan je nagaan dat wij in Nederland als VWO-er sowieso Frans, Duits, Engels en Nederlands moeten leren ...

...

Frans en Duits passief ja, beetje tekstverklaringen en luistertoetsen maken en boeken lezen. Zo moeilijk is dat niet. Gelukkig wordt een tweede vreemde taal verplicht in het VWO, want aan twee talen half leren heb je helemaal niks.

Ik heb overigens nog gewoon m'n eigen vakkenpakket mogen samenstellen. 8)

Ja dat is idd veel en veel beter...Nu kan ik en niet Frans lullen en niet Duits (ik begrijp echter teksten wel, maar ja om nu in Frankrijk te vragen of ze alles voor me op willen schrijven

)

Lang leve wat er na de Tweede Fase komt!

Jan van den Berghe · 12 mei 2003, 19:00

Nog een aanrader voor de Nederlanders:

H.J. Elias, Geschiedenis van de Vlaamse Gedachte (4 dikke delen die de periode van 1780 tot onze tijd bestrijken). Heel interessant.

Dimitri · 12 mei 2003, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog een aanrader voor de Nederlanders:

H.J. Elias, Geschiedenis van de Vlaamse Gedachte (4 dikke delen die de periode van 1780 tot onze tijd bestrijken). Heel interessant.

Toch wel opmerkelijk dat geen van beide boeken in de winkel te krijgen is. Dit boek kan ik niet vinden en dat van Smits hebben ze ook niet bij Donner of Broese (de Rotterdamse en Utrechtse kwaliteitsboekhandel, of beter gezegd boekenwarenhuis). Blijkbaar zit het niet bepaald goed met de uitwisseling van boeken tussen Vlaanderen en Nederland.

Jan van den Berghe · 12 mei 2003, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Blijkbaar zit het niet bepaald goed met de uitwisseling van boeken tussen Vlaanderen en Nederland.

Jammer genoeg vlot dat inderdaad niet. Dat is trouwens een veel gehoorde klacht van de Vlaamse uitgevers: de Nederlanders schermen hun boekenmarkt af voor wat uit Vlaanderen komt. Onlangs was ik bij de uitgeverij Lannoo en de verantwoordelijk was over die Nederlandse onwil niet te spreken.

Maar het boek van Elias is rond de jaren zeventig voor de laatste maal verschenen, dus denk ik dat u die nog slechts tweedehands kan aankopen (mijn exemplaar kocht ik bij DeSlegte aan).

Tantist · 12 mei 2003, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog een aanrader voor de Nederlanders:

H.J. Elias, Geschiedenis van de Vlaamse Gedachte (4 dikke delen die de periode van 1780 tot onze tijd bestrijken). Heel interessant.

Toch wel opmerkelijk dat geen van beide boeken in de winkel te krijgen is. Dit boek kan ik niet vinden en dat van Smits hebben ze ook niet bij Donner of Broese (de Rotterdamse en Utrechtse kwaliteitsboekhandel, of beter gezegd boekenwarenhuis). Blijkbaar zit het niet bepaald goed met de uitwisseling van boeken tussen Vlaanderen en Nederland.

Ahum, in Vlaanderen zijn die ook niet zo makkelijk te vinden hoor.

Blijkbaar kunnen enkel historici zoals De Schaepdrijver die het Belgische bestel ophemelen hier aan de bak komen, net als hun werken.

Kijk maar eens naar de befaamde Afrikakenner Prof. Jan Vansina. Die toonde aan dat Leopold II zich schuldig maakte aan genocide (verdorie, zelfs de term misdaden tegen de mensheid werd er voor uitgedacht om ze te omschrijven), en die man is in België niet aan de bak kunnen komen. Maar een revisioniste als Sophietje die beweert dat België nooit tot doel heeft gesteld om het Nederlands uit te roeien, die wordt door het establishment op handen gedragen, terwijl een nauwkeurige studie van onafhankelijke lectuur kan zien dat België Vlaanderen wou doodnijpen.

Dimitri · 12 mei 2003, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer genoeg vlot dat inderdaad niet. Dat is trouwens een veel gehoorde klacht van de Vlaamse uitgevers: de Nederlanders schermen hun boekenmarkt af voor wat uit Vlaanderen komt. Onlangs was ik bij de uitgeverij Lannoo en de verantwoordelijk was over die Nederlandse onwil niet te spreken.

Maar het boek van Elias is rond de jaren zeventig voor de laatste maal verschenen, dus denk ik dat u die nog slechts tweedehands kan aankopen (mijn exemplaar kocht ik bij DeSlegte aan).

Nee, dat begrijp ik. Ik ben er ook niet bepaald over te spreken. Omdat het niet in de winkel ligt, ligt het ook niet in de bibliotheek en kan ik het daar dus ook niet vinden. Als het dan ook nog eens een Nederlandse auteur is, is dat toch wel triestig.

En bij De Slegte hebben ze 'm ook niet...

Jan van den Berghe · 12 mei 2003, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als het dan ook nog eens een Nederlandse auteur is, is dat toch wel triestig.

Geef gewoon het ISBN-nummer aan uw plaatselijke boekhandelaar en die regelt de zaak wel.

Dimitri · 12 mei 2003, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geef gewoon het ISBN-nummer aan uw plaatselijke boekhandelaar en die regelt de zaak wel.

Hm, daar begin ik nu toch wel aan te twijfelen. Als boekhandels als Donner en Broese, die landelijk samenwerken, het niet in hun magazijnen hebben liggen, wordt het toch wel een probleem. Maar ik denk dat de uni het wel in de bibliotheek heeft liggen, alleen de catalogus is op dit moment toevallig niet beschikbaar vanwege werkzaamheden.

Jan van den Berghe · 12 mei 2003, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als boekhandels als Donner en Broese, die landelijk samenwerken, het niet in hun magazijnen hebben liggen, wordt het toch wel een probleem.

Welnee, een goede kleine boekhandelaar bestelt om het even welk boek voor zijn klanten.

Andere oplossing is gewoon rechtstreeks bestellen bij de uitgever in Vlaanderen.

De Vliegende Hollander · 13 mei 2003, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer genoeg vlot dat inderdaad niet. Dat is trouwens een veel gehoorde klacht van de Vlaamse uitgevers: de Nederlanders schermen hun boekenmarkt af voor wat uit Vlaanderen komt. Onlangs was ik bij de uitgeverij Lannoo en de verantwoordelijk was over die Nederlandse onwil niet te spreken.

Maar het boek van Elias is rond de jaren zeventig voor de laatste maal verschenen, dus denk ik dat u die nog slechts tweedehands kan aankopen (mijn exemplaar kocht ik bij DeSlegte aan).

Nee, dat begrijp ik. Ik ben er ook niet bepaald over te spreken. Omdat het niet in de winkel ligt, ligt het ook niet in de bibliotheek en kan ik het daar dus ook niet vinden. Als het dan ook nog eens een Nederlandse auteur is, is dat toch wel triestig.
En bij De Slegte hebben ze 'm ook niet...

Ik had twee maanden geleden een essay geschreven over de vaste boekenprijs in Nederland en in de rest van Europa...

Het feit dat u veel Vlamingen klagen, komt doordat het Nederlandse stelsel van vaste boekenprijzen niet meer mag gelden in Vlaanderen (de EU stelde een verbod in voor grensoverschrijdende prijsbepalingen)...

Landen als België, Oostenrijk, Finland en Ierland zijn hier de dupe van. Ikzelf ben een groot voorstander vand e vaste boekenprijs (even een leuk feitje tussendoor: Nederland levert de meeste titels per jaar per 1.000 inwoners)...

Het is nu zaak dat Vlaanderen een constructie bedenkt waardoor ook zij kunnen profiteren van de regeling omtrent de Vaste Boekenprijzen. Uiteindelijk kunnen beide landen (en alle andere Nederlandstalige gebieden hier volop van profiteren)

PS: De uitgevers in Nederland zijn ook niet blij met de gang van zaken in Vlaanderen nu --> Vaanderen is toch een heel belangrijke afzetmarkt van boeken...

Groeten

Dimitri · 13 mei 2003, 18:16

Gelukkig heeft de universiteitsbibliotheek van beide boeken enkele exemplaren in de collectie, dus het zal verder geen probleem zijn. In de bibliotheek bij mijn faculteit blijkt zelfs Smits' proefschrift uit 1950 te liggen ('De scheuring van het Verenigd Koninkrijk en de houding van het Vlaamse land in 1830') waarop 'Scheuring in de Nederlanden' is gebaseerd.

zorroaster · 13 mei 2003, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Blijkbaar kunnen enkel historici zoals De Schaepdrijver die het Belgische bestel ophemelen hier aan de bak komen, net als hun werken.

T Schaepdrijverke is dan ook lid van B-Plus. Need we say more?

Bekijk resultaten enquête: REDELIJK?
ja	11	84,62%
nee, ik wil geen referendum	1	7,69%
ja maar...	1	7,69%
Aantal stemmers: 13. Je mag niet stemmen in deze enquête

12 mei 2003, 19:00	#150
Jan van den Berghe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 september 2002 Locatie: Waregem Berichten: 178.701	Nog een aanrader voor de Nederlanders: H.J. Elias, Geschiedenis van de Vlaamse Gedachte (4 dikke delen die de periode van 1780 tot onze tijd bestrijken). Heel interessant.

13 mei 2003, 18:16	#159
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Gelukkig heeft de universiteitsbibliotheek van beide boeken enkele exemplaren in de collectie, dus het zal verder geen probleem zijn. In de bibliotheek bij mijn faculteit blijkt zelfs Smits' proefschrift uit 1950 te liggen ('De scheuring van het Verenigd Koninkrijk en de houding van het Vlaamse land in 1830') waarop 'Scheuring in de Nederlanden' is gebaseerd.