Mochten het morgen verkiezingen zijn - Pagina 8

Bitweiser · 2 mei 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Pfff, vooral deze dan misschien. Ze zijn niet allemaal zo extreem, troost je. Het Belang tracht zijn eigen nu toch een veel fatsoenlijker en properder imago aan te meten. In de hoop op regeringsdeelname in de nabije toekomst. Alleen hebben sommige van hun extreem-rechtse kiezers dat nog niet begrepen.

Ik ben dus blijkbaar één van die rasistische neo-nazi's die het weer niet begrepen heeft. Want ik stem Vlaams Belang.
Domme kloot waar ik ben !!

robert t · 2 mei 2005, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wat het forum aangaat: er zijn hier nogal wat obscurantisten en vooral ook kleinere groepjes aanwezig die niet echt in te delen zijn bij grote partijen. Het is normaal dat zij hier hun zaken op fora komen verdedigen omdat ze in de mainstream-media zo goed als nooit aan bod komen. En er zijn hier ook een heel aantal mensen als jij, Grellig, die inderdaad ontevreden zijn over het beleid en die zich terecht vragen stellen bij alles wat er gebeurt. En de algemene teneur bij die mensen is dan Vlaams Belang, omdat het de partij is die het establishment momenteel het meeste dwarszit. Ik denk dat het Vlaams Belang zeer zwaar begint te wegen op de politieke agenda, ook al zitten zij niet in de regering. Moesten ze in de regering zitten, zouden ze misschien minder gewicht in de schaal leggen. Moest het Vlaams Belang de partij zijn die werkelijk de regering wil omverwerpen, dan had dat allang gebeurd kunnen zijn. Ik voorspel ook een crisis in het Vlaams Belang na de gemeenteraadsverkiezingen van 2006. Ze zullen dan in de gemeenten denkelijk een doorbraak weten te forceren, maar dan zullen ze ook zelf onderhevig worden aan kritiek vanuit de bevolking indien ze er niet in slagen snel een aantal knopen door te hakken. En dan zal het ogenblik aanbreken dat het Vlaams Belang niet meer groeit en ook dat onderliggende tegenstellingen tot uitbarsting kunnen komen, wat een splitsing van de partij in de hand zou kunnen werken. Dat is allemaal hypothetisch misschien, maar in ieder geval denk ik dat de sympathie die het volk nu heeft voor het Belang kleiner zal worden naarmate de partij meer macht verwerft.

robert t · 2 mei 2005, 14:21

Bericht aan de limburgse leeuw.

Je analyse bevat veel waarheid. Maar ik zou niet onmiddellijk van een crisis na 2006 spreken. Wat niet uitsluit dat de "Margaux" zal verwateren.

Fieseler · 2 mei 2005, 15:55

[

Citaat:

QUOTE=Supe®Staaf]De laatste tijd grenzen thePiano's interpretaties van polls e.d. aan de waanzin: wie pro vrije meningsuiting is, daar maakt hij tegenwoordig zelfs revisionisten, negationisten, neo-nazi's en dragers van geruite pantoffels van.

Als overtuigd "progressief" kan Triangel nu zelfs zijn vriendjes van de "Arabische Liga" inschakelen om "zijn versie" van vrije meningsuiting te komen implementeren.

Die medestrijders van Triangel hebben openlijk de oorlog verklaard aan iedere "Voil Janet" (Zie Karnaval Aalst) die durft kritiek te hebben op of lachen met de bommenleggers (marthers), halsafsnijders, gijzelnemers, moordenaars, plunderaars, plegers van migratiedelicten en ander moslimkrapuul dat wij hier dagdagelijks moeten voeden, verplegen, betalen, onderhouden, pamparen, aparte justitie geven, positief discrimineren,enz.

de limburgse leeuw · 2 mei 2005, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Bericht aan de limburgse leeuw.

Je analyse bevat veel waarheid. Maar ik zou niet onmiddellijk van een crisis na 2006 spreken. Wat niet uitsluit dat de "Margaux" zal verwateren.

Bedankt, maar wat bedoel je met Margaux ? Is dat wijn en heeft dat iets te maken met mijn zgn. 'analyse' ? Of heb ik het helemaal mis en is Margaux een persoon ?

robert t · 2 mei 2005, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Bedankt, maar wat bedoel je met Margaux ? Is dat wijn en heeft dat iets te maken met mijn zgn. 'analyse' ? Of heb ik het helemaal mis en is Margaux een persoon ?

Margaux is een zeer lekkere en franse wijn, spijtig genoeg wat aan de dure kant.

robert t · 2 mei 2005, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Bedankt, maar wat bedoel je met Margaux ? Is dat wijn en heeft dat iets te maken met mijn zgn. 'analyse' ? Of heb ik het helemaal mis en is Margaux een persoon ?

Nog even vermelden dat het in die zin met je analyse te maken heeft. Maar het was wat verwarrend, sorry.

Jonas Elossov · 2 mei 2005, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

VB stemmen daar denk ik niet aan.
Kleine partij stemmen is zinloos geworden wegens ondemocratisch hoge drempels.
CD&V stemmen evenmin een optie: theocraten moeten in deze eeuw niet meer aan de macht, en hun VB-achtige aanhangsel N-VA is al evenmin democratisch en bovendien Waals-racistisch.
'Paars stemmen' is (in theorie) ideologisch een optie, maar door het cordon nemen die er zowizo de tsjeven bij, dus een paarse stem geeft aanleiding tot een quasi onwerkbare tripartite.
Dus wschl ongeldig of toch een klein partijtje om zo tactisch mogelijk de schade te beperken.
Komaan LSP, overtuig me.
Of Vivant: laat paars vallen: jullie goeie programma raakt er verst(r)ikt.

Wel, of stemmen voor een kleine partij zin heeft, dat weet ik niet. In zekere zin wel, als het ons meer in de aandacht zou brengen. Maar zoals ik al heb gezegd, zijn we met LSP helemaal niet electoraal gericht. Ons doel is om de economie en de samenleving te veranderen, niet om het land vanuit een leren stoel in het parlement mee te besturen.
De steun die we nodig hebben, is actieve steun. Steun in de verspreiding van socialistische ideeën, steun aan de strijd binnen de vakbonden, onder de studenten en steun aan het opbouwen van een nieuwe arbeiderspartij; dat is wat we nodig hebben...

Want die nieuwe arbeiderspartij is nodig. In het ACV is de discussie losgebarsten voor de onafhankelijkheid van de christendemocraten te verkrijgen, en ook het ABVV is de laatste tijd, zeker nu, onder druk van de basis, in aanvaring gekomen, met de enorm liberale en rechtse sociaal-democraten.
De kop in het volk vandaag; "meer links gevraagd"... is wel zeer duidelijk, Als het volk d�*t over de SPa schrijft, dan is het zeer ver gekomen.

En het is naar zo'n nieuwe arbeiderspartij dat we streven, naar het voorbeeld van de nieuwe linkse massapartijen in veel andere landen (Duitsland, Portugal, Frankrijk, Brazilië, Groot-britannië...). Want enkel zo kan er terug een politiek instrument van de arbeidersklasse komen, die 75% van de bevolking uitmaakt. En enkel zo'n arbeiderspartij kan een katalysator zijn naar een verandering van de samenleving...

Jonas Elossov · 2 mei 2005, 16:30

Het VB komt bij ons alleszins niet op in Veurne.

Truder · 2 mei 2005, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

...Kleine partij stemmen is zinloos geworden wegens ondemocratisch hoge drempels...
Komaan LSP, overtuig me.
Of Vivant: laat paars vallen: jullie goeie programma raakt er verst(r)ikt.

Flipgirl · 2 mei 2005, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Met ongeldig stemmen zal er zéker niks veranderen. Zo'n 10-15 % van de stemgerechtigde kiezers stemt ongeldig/blanco of komt niet opdagen.

Ze worden de facto gewoon genegeerd....

Yep, maar het resultaat is wel dat niemand mij kan verwijten (of een boete geven) dat ik er niet was ... Ben immers ook meer voor stemrecht als voor -plicht, maar helaas is dit nog steeds geen wet ... En op dit moment zie ik gewoon niet echt een partij die mijn stem echt verdiend.

Kan natuurlijk ook altijd gewoon een proteststem geven op een miniem partijtje dat toch 99 % zeker de kiesdrempel niet haalt

(als er veel zo denken halen ze misschien toch nog de drempel :d ).

Knuppel · 2 mei 2005, 20:39

Citaat:

Ben immers ook meer voor stemrecht als voor -plicht, maar helaas is dit nog steeds geen wet ...

Je bent dan ook geen nationaliteitsweigeraar want die hebben wel al stemrecht, zij het voorlopig nog enkel op gemeentelijk en Europees niveau.

Pelgrim · 3 mei 2005, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik heb hier zelf mijn binnenzak vol stickers met :
"Voor werk, openbare diensten en democratische rechten:
EUROPESE GRONDWET, NEE BEDANKT". En reken maar dat er de komende dagen geplakt gaat worden !!!

Tof, ik was ook van plan affiches tegen de grondwet te maken en uitdelen.

LA'er · 3 mei 2005, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

We moeten eerlijk zijn.
Ik ben de bub vergeten.
Maar de BUB is ook geen partij.
Een partij heeft meer dan 1 standpunt.
Een partij maakt ook reclame en spreekt de media aan.

U bent ook het Liberaal Appel vergeten...

Egidius · 3 mei 2005, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Ik ben idd nog vrij jong, maar of ik mezelf illusies maak... Partijen kunnen gewoonweg niet hun hele programma realiseren wanneer ze in de regering terechtkomen. Vergeet niet dat ze vaak met 3 of zelfs meer partijen bij elkaar zitten. En dan moet er vaak water bij de wijn gedaan worden, daar draait het juist om in de politiek. Naar mijn gevoel staren jullie je teveel blind op alles wat ze niet gerealiseerd hebben, maar wat met de oprichting van het federaal voedselagentschap door Magda Alvoet, de uitzonderlijk goede cijfers die de vlamingen halen op het vlak van selectieve afvalophaling (wij zijn de beste van de wereld op dat vlak!), ...

Akkoord met je pragmatische stelling dat partijen niet hun hele programma kunnen realiseren. Daar doelde ik ook niet op hoor. Ik denk dat de kiezer best in staat is om in te zien dat de partij van zijn keuze niet alles kan realiseren. Maar wat die kiezer, m.i. zeer terecht, niet verdraagt, is dat een partij keer op keer lijnrecht tegen haar programma ingaat. Een partij mag compromissen sluiten over alles, maar ze mag niet tegen haar eigen kern ingaan. Als dat gebeurt denkt de kiezer: waarom zou ik nog voor die partij stemmen, als ze het punt waarop ze het verschil maakt met de anderen, toch uitvoert zoals de anderen het zouden doen?
Voorbeeld: VU en het Egmontpact, CVP en abortus, en last nut not least: Agalev en Doel! Dat laatste ligt me nauw aan het hart, en hier hebben we kunnen vaststellen dat Agalev zich in de verkiezingen sterk maakte dat Doel zou blijven bestaan, dan in een regering stapte en er zich meteen daarna bij neerlegde dat het dorp moest verdwijnen. Het doekje voor het bloeden ten spijt.
Dat kan dus niet: als je zegt dat je op een punt anders bent dan de anderen, dan moet je dat ook blijven. Desnoods de eer aan jezelf houden. Als je net op dat punt gaat handelen zoals de anderen, dan heeft de kiezer jou niet meer nodig.

Egidius

Egidius · 3 mei 2005, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ze zijn allang 'vergeten' dat mensen met een halve gram intellectuel vermogen, forums zoals dit mijden als de pest en/of er voordien reeds snel en vakkundig er werden weggepest op... enkele diehards na.

Hahaha...
En bij welke categorie zie je jezelf zitten, Pianootje? Eerst van usenet/be.politics naar hier weggevlucht, en dan hier ook nog een vakkundig weggepest? Of ben jij een diehard?
Je bent nog geen haar veranderd, Al-Sajef!

Egidius

ilfalco · 3 mei 2005, 15:34

Ik vnd the piano en die andere Vb bashers anders de beste propagandisten van de partij,. Elk normaal mens kiest voorhet Vb als en die bezig ziet hoort. Het is zoals churchill ooit zei : "als het fascisme ooit terugkeert... dan zal het onder het mom van het anti-fascisme zijn". Churchill was niet enkel een taai en bewonderenswaardig staatsman ( enkel in oorlogstijd weliswaar)... het was ook een visionair.

groen!? · 3 mei 2005, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Akkoord met je pragmatische stelling dat partijen niet hun hele programma kunnen realiseren. Daar doelde ik ook niet op hoor. Ik denk dat de kiezer best in staat is om in te zien dat de partij van zijn keuze niet alles kan realiseren. Maar wat die kiezer, m.i. zeer terecht, niet verdraagt, is dat een partij keer op keer lijnrecht tegen haar programma ingaat. Een partij mag compromissen sluiten over alles, maar ze mag niet tegen haar eigen kern ingaan. Als dat gebeurt denkt de kiezer: waarom zou ik nog voor die partij stemmen, als ze het punt waarop ze het verschil maakt met de anderen, toch uitvoert zoals de anderen het zouden doen?
Voorbeeld: VU en het Egmontpact, CVP en abortus, en last nut not least: Agalev en Doel! Dat laatste ligt me nauw aan het hart, en hier hebben we kunnen vaststellen dat Agalev zich in de verkiezingen sterk maakte dat Doel zou blijven bestaan, dan in een regering stapte en er zich meteen daarna bij neerlegde dat het dorp moest verdwijnen. Het doekje voor het bloeden ten spijt.
Dat kan dus niet: als je zegt dat je op een punt anders bent dan de anderen, dan moet je dat ook blijven. Desnoods de eer aan jezelf houden. Als je net op dat punt gaat handelen zoals de anderen, dan heeft de kiezer jou niet meer nodig.

Egidius

Wat had het voor zin om op te stappen? Groen! was en is gewoon niet groot genoeg om te dreigen met op te stappen... Groen! was gewoon niet noodzakelijk. Bovendien geef je door op te stappen de kans aan andere partijen om Groen! als een onbetrouwbare regeringspartner te bestempelen. 'Kijk is hoe onvolwassen Groen! wel, het staat hen niet aan en ze trappen het af!' Ik blijf erbij dat de groenen door in de regering te blijven een grotere stempel op het beleid konden drukken dan door op te stappen.

Jozef Ostyn · 5 mei 2005, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Ik blijf erbij dat de groenen door in de regering te blijven een grotere stempel op het beleid konden drukken dan door op te stappen.

Dat geldt eigenlijk voor alle partijen. In de oppositie zitten kan soms intellectueel bevrijdend zijn. Maar enkel in de regering kun je echt iets realiseren.

Egidius · 5 mei 2005, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Wat had het voor zin om op te stappen? Groen! was en is gewoon niet groot genoeg om te dreigen met op te stappen... Groen! was gewoon niet noodzakelijk. Bovendien geef je door op te stappen de kans aan andere partijen om Groen! als een onbetrouwbare regeringspartner te bestempelen. 'Kijk is hoe onvolwassen Groen! wel, het staat hen niet aan en ze trappen het af!' Ik blijf erbij dat de groenen door in de regering te blijven een grotere stempel op het beleid konden drukken dan door op te stappen.

Dat klinkt waarschijnlijk allemaal logisch in de oren van partijmensen. Maar ondertussen ben je de perceptie uit het oog verloren : "Agalev heeft Doel begraven". En dat kunnen alle partijen zich permitteren, behalve de Groenen, omdat het de kern van hun wezen raakt: de verhouding tussen mensen en economie. Het is alsof de NVA de invoering van het inschrijvingsrecht zou laten passeren zonder groot misbaar te maken.
En zeg nu zelf: als je zoals Agalev/Groen zelf voortdurend zegt dat je "niet groot genoeg bent om op het beleid te wegen": waarvoor heeft de kiezer je dan nog nodig? Bij de eerstvolgende verkiezingen heeft de burger dus de rekening gepresenteerd.
Wat mij verbaast, is dat men dat bij het gerecycleerde Groen bljkbaar nog steeds niet begrepen heeft.

Egidius

Bekijk resultaten enquête: Hoe zou jij FEDERAAL stemmen?
CD&V - N-VA	21	12,21%
VLD - VIVANT	15	8,72%
SPA- SPIRIT	13	7,56%
Vlaams Belang	90	52,33%
Groen!!!	6	3,49%
MDP	0	0%
PVDA / SAP / LSP	12	6,98%
Anders vlaams	4	2,33%
Franstalige partij in BHV	2	1,16%
Blanco	9	5,23%
Aantal stemmers: 172. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 mei 2005, 16:30	#149
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Het VB komt bij ons alleszins niet op in Veurne. __________________

3 mei 2005, 15:34	#157
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Ik vnd the piano en die andere Vb bashers anders de beste propagandisten van de partij,. Elk normaal mens kiest voorhet Vb als en die bezig ziet hoort. Het is zoals churchill ooit zei : "als het fascisme ooit terugkeert... dan zal het onder het mom van het anti-fascisme zijn". Churchill was niet enkel een taai en bewonderenswaardig staatsman ( enkel in oorlogstijd weliswaar)... het was ook een visionair. __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

2 mei 2005, 14:21	#143
robert t Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2005 Berichten: 7.440	Bericht aan de limburgse leeuw. Je analyse bevat veel waarheid. Maar ik zou niet onmiddellijk van een crisis na 2006 spreken. Wat niet uitsluit dat de "Margaux" zal verwateren.